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sturno
Fiasco di Neve
GV2005
Italia
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 Inserito il - 13 Mag 2008 : 11:03:44
[Questo post non ha nulla a che fare con effetto serra, C02, global warming, sturnate e vavate varie....   ]Domenica ero a Bressanone. Neve abbondante alle Plose, piste tutte bianche. Alle 8 sono uscito a correre, c'erano 10 gradi. Gli atleti si scaldavano in tuta. I canali alti delle dolomiti sono pieni di neve. La Tofana si scende con gli sci fino all'auto.
L'orto e' in stramaledetto ritardo e le cipolle mi hanno "messo il cannone" (cioè hanno scambiato il primo anno col secondo). Non ho ancora tagliato l'erba in cortile. Alla mattina in vespa ho un freddo alle mani boia.
A parte un paio di giorni caldi (la scorsa settimana) qui mi sa che il Nino e la Nina quest'anno ci hanno dato davvero.
Cosa ne pensate? Vava cosa dicono le osservazioni?
Chiaramente fra pochi giorni bolliremo e la mia sensazione e' che la primavera 2008 sia "saltata". Beh, io cosi' non sto mica tanto bene.... soprattutto non stanno bene i pomodori.  A prest,
Sturen ***
"Nel 2025 iniziera' una piccola era glaciale" Modificato Da - sturno il 13 Mag 2008alle ore 11:06:35
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Vava
Meteorologo ufficiale
 
Italia
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Inserito il - 13 Mag 2008 : 14:03:07
Primavera saltata nel senso che... è estate?Stamattina ho scritto questo: http://www.ossgeo.unimore.it/vetrina/previste/version_stampa/versione_stampa.php | citazione: | | La sensazione comune è di un inizio di maggio fresco. I dati, invece, affermano il contrario, ovvero che l’inizio di maggio, come del resto tutto aprile, stia proponendo temperature superiori alla media del periodo. Solamente siamo di 1°C oltre le medie anziché 2, come l’ultimo decennio ci ha abituato. Le considerazioni climatiche, tuttavia, non si fanno coi valori decennali, e neanche coi ricordi, ma coi dati trentennali (1971-2000). |
Ci sembra faccia fresco perchè negli ultimi 10 anni abbiamo avuto mesi di maggio caldissimi.
E' anche vero che c'è abbastanza neve in alto, anche se temo sia neve primaverile e non autunnale... Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14) |
Stratocumulus
Cavaliere delle nevi
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Inserito il - 13 Mag 2008 : 14:11:17
O forse ormai ci eravamo abituati a delle primavere che in realtà erano estati.
Io non vedo comunque tutta questa anomalia nelle temperature. Le precipitazioni e le relative nevicate sono state veramente abbondanti quest'anno, ma le temperature non mi sono sembrate eccessivamente basse, tanto che ad aprile lo zero termico e la quota neve è stata comunque abbastanza alta, con oscillazioni tra i 2000 e i 2400 m sulle Alpi. Sull'Appennino invece la stagione si è conclusa a fine marzo, mentre in altri anni capitava di vedere delle abbondanti nevicate dai 1200 in su anche in pieno aprile. |
Ino
Bardo del vento
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Inserito il - 13 Mag 2008 : 14:36:29
| citazione: | | Sull'Appennino invece la stagione si è conclusa a fine marzo, mentre in altri anni capitava di vedere delle abbondanti nevicate dai 1200 in su anche in pieno aprile |
A metà aprile a Febbio è nevicato dai 1000 in su. Il grosso dai 1300 in su. Un classico di ogni anno (a memoria). |
sturno
Fiasco di Neve
GV2005
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Inserito il - 13 Mag 2008 : 15:43:49
Le temperature non sono state basse in inverno, ma a marzo ed aprile si sono allineate sulle tendenze del lungo periodo.
Non sono in possesso dei dati a livello locale, ma a livello continentale e globale il 2008 e' partito regolare, come peraltro era previsto fin da febbraio in base alle tendenze del Nino (vedi articolo su Science del mese corrente di cui ho parlato nell'altro post). A me, sulla base delle mie sensazioni personali, sulla base del mio orto e della neve in montagna, mi sembra che il tutto sia confermato anche a scala locale, ma ero curioso di sentire cosa ne pensate voi. Comunque vedo che anche sul bollettino si riporta una "sensazione comune" di fresco....***
"Nel 2025 iniziera' una piccola era glaciale" Modificato Da - sturno on 13 Mag 2008 15:44:25 |
Ino
Bardo del vento
Italia
7217 messaggi |
Inserito il - 13 Mag 2008 : 16:17:46
Sarò controcorrente, ma dopo quei 10 giorni circa di pioggia, nell'ultima settimana ho sentito molto caldo. A pelle. Sentivo già l'estate addosso... |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
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Inserito il - 14 Mag 2008 : 10:22:49
| citazione: | | A pelle. Sentivo già l'estate addosso... |
Si, ma questo non è un problema climatico, è un problema ormonale!  | citazione: | | Comunque vedo che anche sul bollettino si riporta una "sensazione comune" di fresco.... |
Sturnooooo!!!!
Lo sai meglio di me che la climatologia non si fa con le sensazioni della maggioranza, ma con i dati! Io penso che la gente ormai si sia "tarata" su temperature oltre la media, quelle dell'ultimo decennio.
E' fisiologico che uno si ricordi meglio gli anni recenti che non quelli addietro, per cui mentre in una media climatologica ogni anno del trentennio ha lo stesso peso, nella sensazione della gente il peso diminuisce rapidamente man mano che si va indietro neglli anni.
Va da se che la "sensazione di normalità", influenzata, "deviata" dai caldi anni recenti, sia spostata verso temperature più alte di quelle definite dal clima. Vava
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sturno
Fiasco di Neve
GV2005
Italia
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Inserito il - 14 Mag 2008 : 10:57:32
| citazione: |
Lo sai meglio di me che la climatologia non si fa con le sensazioni della maggioranza, ma con i dati!
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Non ne veniamo a capo. Quali dati?
1) I dati globali indicano che il 2007 ed il 2008 (per ora) sono in linea con quanto antecedente al 1960. Presto arrivera' il grafico aggiornato.
2) Non c'e alcun dubbio che i dati globali non siano in linea con i dati di Modena. Non c'e' dubbio che l'isola di calore abbia causato una crescita delle temperatura nelle citta', non c'e' dubbio che tutta la pianura padana risenta di un'isola di calore originata dall'urbanizzazione e dalla cappa di smog. Tuttavia se tu avessi dati a Serramazzoni dal 1860 ti renderesti conto che il 2008 (per ora) e' in media e che il 2007 e' pure in media.
Prova ne è che la comunità scientifica si sta scannando a proposito di un aumento della temperatura globale di 0.4 gradi dal 1500 al 2000 (scannando nel senso che non tutti sono d'accordo) e tu parli di due gradi dal 1860 al 2000. Mi sembra che chiaramente i dati di Modena possano essere "biased", come lo sono tutti quelli delle citta' padane.
3) Il cambiamento climatico globale, pero', si giudica con i dati globali.
4) Se fosse anche vero che tutto è salito (io sono convinto che la temperatura stia crescendo e che crescera' almeno fino al 2020) resta da sottolineare che durante l'olocene, 3 milioni di anni fa, la temperatura sulla terra era superiore a quella attuale di circa 3 gradi e la concentrazione di C02 era superiore a quella attuale (non so bene di quanto). Quindi rimane comunque da provare che il tutto NON sia naturale.
E se ne riparlassimo nel 2020??? Sono disposto a scommettere due peli della mia barba che sara' bianca che mi darai ragione  ***
"Nel 2025 iniziera' una piccola era glaciale" |
Vava
Meteorologo ufficiale
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Inserito il - 14 Mag 2008 : 11:52:12
I dati a livello globale parlano di un marzo record per il caldo.E' logico che i dati globali siano "smorzati" rispetto quelli di una qualunque stazione locale. L'aumento degli ultimi 100 anni a livello globale è 0.7°C. Il 2007 è stato uno degli anni più caldi, come si nota bene dal grafico NOAA sotto (T globali: oceano e terre emerse). 
Vava
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sturno
Fiasco di Neve
GV2005
Italia
4297 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 12:36:35
Non ne veniamo fuori...
Il grafico di cui sopra non comprende le incertezze. Se fossero mostrate le fasce di confidenza si vedrebbe che statisticamente il 2007 è in linea con quanto osservato in precedenza. Ovvero, 0.7 gradi di aumento (0.4 dal 1500) è uno scarto inferiore all'incertezza in gioco.
Non dico che questo renda quanto visualizzato sul grafico sia inaffidabile. Dico pero' che l'incertezza dovrebbe essere menzionata. Dovrebbe essere detto che la crescita della temperatura è un'ipotesi e che ci sono teorie accreditate che la spiegano con la teoria della dipendenza a lungo termine, ad esempio.
Ripeto, comunque, che io sono convinto che la temperatura stia salendo, ma non al ritmo che i climatologi hanno previsto attorno al 2000, quando gia' al 2007 si era prevista un'impennata colossale dovuta alla presunta irreversibilita' del fenomeno. Infatti, gia' dal tuo grafico si vede che il 2007 palesa il fenomeno "global warming takes a break" nel 2007 (provare ad inserire questa frase fra virgolette in google).
Credo di essere un poco "pesante"... tuttavia è bene sapere che c'e' in giro molta contesa (ad es: www.realclimate.org, www.climateaudit.org). Ho appena partecipato ad una conferenza su 'ste menate dove c'e' stato molto "caldo" e per questa ragione mi sono risvegliato dal letargo....  (ne ho prese di tutti i colori)***
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sturno
Fiasco di Neve
GV2005
Italia
4297 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 13:05:42
Interessante link giunto solo ora. Questa presentazione è stata "scaricata" 3400 volte negli ultimi 4 giorni (c'e' molto "caldo" in giro, come vi ho detto....).
http://www.itia.ntua.gr/en/docinfo/850
Purtroppo è in inglese. Chiaramente la mia dichiarazione è di parte. Questo e' il mio collega/maestro greco che mi ispira le mie sturnate. Tuttavia, in ogni caso, la presentazione e' molto molto istruttiva sui metodi di analisi delle serie storiche e sulle variabilità naturali che possono affliggerle. E' anche abbastanza "didattica" e chiara.
A prest,
Sturen***
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Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7759 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 13:40:04
Potrai convincere qualche persona, ma non un ghiacciaio...Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14) |
sturno
Fiasco di Neve
GV2005
Italia
4297 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 13:44:02
Ma i ghiacciai si stanno ritirando dal 1750..... e si sono ritirati piu' di ora dal 1000 al 1500... E nelle ere glaciali sono avanzati, poi si sono ritirati, poi sono avanzati....
Sappiamo tutti bene che i ghiaccia vanno su e giu' ed in modo del tutto naturale... ***
"Nel 2025 iniziera' una piccola era glaciale" |
MAXI
Maestro di fuoripista
395 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 14:05:18
Premettendo che non so nulla in materia, ma sto seguendo dall'inizio la discussione; mi sento molto d'accordo con quello che afferma Sturno.
Voglio prorre una domanda di una notizia riportata al telegiornale, una o al massimo due settimane fà: E' VERO CHE NEL PROSSIMO DECENNIO SI AVRA' UN DIMINIZIONE DELLE TEMPERATURE, CAUSATA DALLA DIMINUZIONE DI INTENSITA' DELLA CORRENTE DEL GOLFO?????dai,dai...
l'è tutto mestiere che entra... |
max86
Gran maestro di fuoripista
Macao
1654 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 14:15:11
sturno in ogni caso io darei un occhio al tuo prato perchè io l'ho già tagliato 3 volte....- - - - - - - - - - - - - -
free your mind...free your ride!! |
MAXI
Maestro di fuoripista
395 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 14:18:59
...non solo te! anch'io l'ho già tagliato un paio di volta, e ho già anche le fragole quasi mature!!!!dai,dai...
l'è tutto mestiere che entra... |
sturno
Fiasco di Neve
GV2005
Italia
4297 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 15:35:52
Effettivamente ci ho l'erba un po' alta...   ***
"Nel 2025 iniziera' una piccola era glaciale" |
konigsspitze
Mullah della powder
GV2007
Libya
6638 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 18:43:52
sturno perchè?.*******
Mi chiamo Forrest.....Forrest Gump... |
max86
Gran maestro di fuoripista
Macao
1654 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 18:55:48
si le fragole sono mature anche da me come anche l'isalata e tante altre cose...ah dimenticavo le fragoline di bosco....che delizia...- - - - - - - - - - - - - -
free your mind...free your ride!! |
sturno
Fiasco di Neve
GV2005
Italia
4297 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 19:01:40
Perche' sono semo!***
"Nel 2025 iniziera' una piccola era glaciale" |
konigsspitze
Mullah della powder
GV2007
Libya
6638 messaggi |
Inserito il - 14 Mag 2008 : 19:03:27
come Lollo!!
ars invece è sceeemo*******
Mi chiamo Forrest.....Forrest Gump... |
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