Il crinale...

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 Madonna sul cusna

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D I S C U S S I O N E
yongoro Una nuova madonna sul Cusna!

Ci mancava solo quella... chi cavolo è il B.E. che la FECIT nel 07 2006 (così si legge sulla targhetta)
Se ognuno impesta la vetta del cusna con quello che gli salta in testa la mattina allora non ci siamo!
La vetta di una montagna è di tutti. C'è già una croce recentemente rimessa in piedi. Direi che basta.
Invita al raccoglimento i credenti e al silenzio chi vede in essa solo un simbolo della vetta.
Chi la aveva abbattuta è stato certamente irrispettoso di un simbolo che ormai è di tutti, ma ugualmente irrispettoso è per me chi si prende la libertà di seminare i suoi simboli dove e quando vuole. Anche io anni fa rimisi in piedi la croce del Casarola, ma tutto ha un limite!
Così è il modo migliore per dare la parte della ragione a chi demolisce tutto!

A questo punto vorrei anche io mettere sul Cusna alcuni simboli a me tanto cari
Proporrei in ordine:
1) Un BUDDHA (ben si addice la filosofia buddhista al silenzio delle montagne)
2) Una MEZZALUNA (la vista della Luna dal Cusna è splendida, poi i Mussulmani mi stanno simpatici)
3) La DEA KALI' (con tutte quelle mani potrebbe aiutare chi arranca sulle roccette)
4) Un BUSTO DI LENIN (l'Emilia è ancora rossa, almeno spero! Io sicuramente SI!)
5) Una statua di SILVIO con i capelli veri e la bandana (par condicio...)
6) Un NANO da GIARDINO (se manca del posto basta quello del punto 5)
7) Un ORSACCHIOTTO di PELOUCHE, divinità molto adorata dai giovanissimi
8) Un'AMPOLLA contenente ACQUA delle fonti del PO.

E siccome esiste la libertà di espressione, invito i frequentatori di questo Forum ad aggiungere articoli alla lista.
Poi tutti in vetta per la cerimonia di messa a dimora dei summenzionati articoli...

saluti da un montanaro laico incavolato!


di là dal mio crinale, dove si vede il mare...

Ino La madonnina una volta c'era poi, un po' come per la croce, qualcuno l'ha tirata via. E' rimasto il basamento.

Forse è stato chiesto di rimettercela in una versione più moderna. O forse è il gesto di qualcuno che ha voluto ripristinare la cima come l'aveva conosciuta. Sarebbe bello informarsi per capire. Poi ognuno di noi reagisce come preferisce.

Sul fatto che fosse corretta la presenza anche della "prima" madonnina o sugli aspetti religiosi non intervengo.

E magari dicutiamo se sia giusto riempire le cime di ammenicoli (che siano statuette, croci, gonfaloni o alberghi con centri commerciali) ma non trasformiamo queste righe in una discussione di carattere religioso. Lo scrivo piccolo per moderarvi in anticipo.

-----------
Con me di donne generose non ce n'è,
rubo l'amore in Piazza Grande

yongoro
citazione:

O forse è il gesto di qualcuno che ha voluto ripristinare la cima come l'aveva conosciuta.

Se ognuno basa le sue azioni sulla sua soggettiva visione delle cose è un casino...
E allora le cime dovrebbero restare come erano in origine, cioè vuote! :-)
Certo ogni amenicolo che si aggiunge disturba e basta!
Non ho nessun intento polemico nell'aprire questa discussione; certo mi fa un po' incavolare tutto ciò, ma questo è affar mio!
Il fastidio che provo è che ognuno prenda la vetta di una montagna come se fosse casa sua! Tra l'altro non ha usato il basamento preesistente ma ne ha fatto uno nuovo, di un bel metallo verniciato.
Porterò su un nano da giardino, liberato dalla schiavitù di un cortile! Mi sono simpatici i nani (tranne UNO!)! Io che sono uno spilungone...

di là dal mio crinale, dove si vede il mare...

konigsspitze Sinceramente quetsa cosa mi fa un pò schifo e incazzare.

Ma la fede nn è qlc di personale e intimo??

Lo ripeto....mi fa ca..re quetsa cosa!!!!!!!!

Se fa male....vuol dire che ne avevi bisogno. A.M.

druido
citazione:

Porterò su un nano da giardino, liberato dalla schiavitù di un cortile! ..

Voglio esseci !!! se ti serve un portatore sono del gruppo

- - -
modestamente......sono normodotato!!

silvietta ma non ci posso credere...sono un po' sconvolta.. per qulae motivo qualcuno ha preso questa "stupida"iniziativa????cosa vuol significare una madonna su una montagna????? per me e' una tristezza....
con quale diritto poi...secondo me sulle montagna non dovrebbero essereci simboli religiosi...sulle montagna dovrebbero volare sole le anime dei passanti...nel rispetto di essa...
sono incazzata...
da lontano
silvia

Stratocumulus Un paio di anni fa il CAI di Mesero fece richiesta al Parco dello Stelvio per poter mettere una piccola targetta metallica in ricordo di Santa Gianna Beretta Molla sulla vetta della Punta degli Spiriti. Su tale vetta era già presente un traliccio metallico alto un paio di metri e la targhetta sarebbe stata fissata a questo, senza alterare in alcun modo l'estetica della cima.
Bene, il Parco negò il permesso dicendo che se lo davano a loro, allora dovevano darlo a tutti coloro che chiedevano cose analoghe e così facendo si sarebbe deturpato il parco.
Peccato che a poche decine di metri da quella cima ci sono skilift, funivie, alberghi, cavi abbandonati, rifiuti di ogni genere. Evidentemente il Parco era più preoccupato da una targhetta che da tutto il resto, o forse diciamo che la targhetta non porta soldi, per cui...A me fanno incazzare QUESTE cose.
Sinceramente non so cosa dire. Da credente e anche da ambientalista non mi da fastidio una piccola croce o Madonna sulla cima di una montagna, magari fosse tutto qui l'impatto dell'uomo sulla montagna. L'importante è non esagerare come sul Corno alle Scale o sul Catria dove ci sono croci alte 40 metri.
Concordo comunque sul fatto che è GIUSTO chiedere il permesso al Parco per qualsiasi iniziativa, proprio per evitare che ognuno di testa propria metta (o tolga) ciò gli fa più comodo

utoss allora a gennaio il nuovo calendario di anna falchi lo porto su io (plastificato sintende)
trovero ancora un posto dove appenderlo?

sturno Una quindicina di anni fa sul Cusna c'era la croce, più una madonna piu' una seconda croce. Qualcuno se lo ricordera'. Lo scorso inverno nonc'era più nulla, adesso c'e' la croce più questa madonnina.
Pure io penso dovrebbe essere necessario il permesso per intraprendere queste azioni (ma credo pure che, in effetti, sia necessario; forse Christian o Matteo conoscono il regolamento dell'area parco e possono dirci qualcosa in piu').
In ogni caso, il senso che vorrei dare a questo intervento e': rendiamoci conto, io per primo, che si tratta di ben poca cosa, e la stessa cosa la scrissi (ma in modo piu' criptico) quando fu divelta la croce. Si tratta della vetta piu' alta di casa nostra, è normale che qualcuno pensi di portare su dei simboli, e' altrettanto normale che ci sia chi quei simboli li toglie. Vorrei rassicurarvi dicendovi che non corriamo il rischio che la vetta del Cusna si impesti. E' troppo isolata, troppo facile demolire qualcosina senza che nessuno se ne accorga. E sono ancora tanti coloro che amano una montagna pulita.
Invece (ma vi prego di non considerarmi troppo moralista...) negli ultimi anni è stata asfaltata la strada che sale a Pian Vallese, quella che sale a Presa Alta; è stato ampliato il Battisti; forse corriamo il rischio che sia aperta al traffico (magari solo con navetta???) la strada che sale a Lama Lite. In quel caso potremmo farci poco, e se accadra' ce ne renderemo conto dall'oggi al domani. Sarebbe molto meglio discuterne prima.
Comunque pure io penso che quella madonnina in piu' sulla cima non dovevano metterla.
A prest,
Sturen

****
Al pan d'un de', al vein d'un an, 'na vecia ed desdot an!

Modificato Da - sturno on 09 Dic 2006 10:21:52

furmiga Proprio per seguire il consiglio di Ino (cioè di non far diventare questo post un dibattito religioso , che tra l'altro non è nemmeno l'intenzione di Yongoro ) , voglio però dire quel che penso su una Madonnina sul Cusna .
Tutti hanno scritto cose giuste , concetti da veri amanti delle Cime , da rispettosi cittadini delle regole dei Parchi : mi sta bene e sono contento che esistano tante
persone serie (laiche o religiose ) che democraticamente dicano il loro parere .
Per fortuna ce ne sono tante !!
Tuttavia , sapere che una piccola immagine della Madonna incorona la cima del Cusna , a me personalmente non dispiace . Potrà essere un punto di riferimento per una preghiera che qualcuno potrà fare perchè ,da
credente , penso che Maria ci possa essere
d'aiuto nei momenti difficili della vita e
come una stella (una tua bella foto , Yongoro, ritrae il Cusna sotto le stelle)
ci sia di guida. F ur m i g a

Forza Jabe !!! Vai , vai !!

Dave Io ancora ricordo quando c'era la vecchia madonnina e l'altra croce di legno (mi pare in ricordo dei morti di Stava) ma dove sono andati a finire?

La discussione che state facendo in parte è giusta a mio avviso ci deve essere qualcuno che controlla cosa si può o non può mettere sulle cime delle montagne.
Quello che è già presente è da mantenere e da preservare, quello che prima non c'era magari non mettiamocelo, ma dato che la madonnina già c'era e questa è stata messa (a quanto vedo) in un posto più lontano dove non crea disturbo a nessuno... non vedo problemi...
E sotto lo stesso punto di vista non avrei problemi ad accettare altri simboli religiosi, ma non politici o ideologici (sopratutto il nano senza capelli)

druido brutta mattina....sono polemico
io adoro pisolo!!! per me un pisolo è un simbolo religioso...posso portare su un pisolo di 1.2 m in ceramica per pregarci ogni volta che vado sul cusna ???? (mediamente 2/3 volte/anno)..oppure no perchè sono (x ora) l'unico adepto della religione del dio pisolo.
i simboli religiosi sono anche simboli politici (e i simboli politici a volte anche un po religiosi) secondo voi se al risiko vero vince osama il CAI (club alpino islamico) non sostituisce tutte le croci con non so neppure che cosa??.
il parco..devo chiedere il permesso al PN per il mio pisolo....ma il parco deve manutenere la viabilità forestale, forse asfaltare la case catalini-ponte rio lama per abbattere i costi di manutenzione (tutti gli anni ricarichi di ghiaia, rifare i tagliacqua ecc.) oppure chiuderla al traffico xche con l'attuale transito si rovina sempre.

ok ok...stà già arrivando l'ambulanza per portarmi via....

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modestamente......sono normodotato!!

morefire mi ero già interrogato su quanto fosse opportuno mettere una croce, simbolo della religione cristiana (di cui, secondo i registri del prete, faccio parte pure io) su ogni vetta del paese. mi ricordava con fastidio l'atteggiamento storicamente tipico della chiesa di espandersi come un blob, evangelizzando a destra e a manca, giustificata dalla certezza di possedere la verità
rivedendo questa posizione credo che una croce sulle cime ci possa stare, richiama a certi valori ed è un simbolo della nostra cultura, e per un non credente ragionevole non dovrebbe fare troppa differenza da una croce ad un semplice palo per marcare la vetta
ma questa scultura credo sia eccessiva, le motivazioni sono già state tutte scritte; non vorrei mai assistere alla trasformazione delle cime in alberi di natale, addobbati da mille statuine. per carità, tutte belle e significative statuine, ma alquanto inopportune

Beddo oggi sono salito sul cusna e ho visto la madonnina, non sapevo che l'avessero messa.

premetto che sono infuriato. si esatto infuriato, e non mi interessa se ci sono cose più gravi e quello è il male minore, perchè c'è sempre qualcosa di più grave, e questo non significa che non ci si possa infuriare per cose di minor importanza.
ho premesso questo perchè farò un intervento il più possibile pacato dal quale potrebbe non trasparire il livello della mia incavolatura.
come detto da altri posso capire la croce (se non di abnormi dimensioni), preferirei senza ma limitarsi a quella mi sembra un buon compromesso, altro no.
1- prima (tanto tempo fa) la madonnina c'era, per fare questa è stato fatto un altro basamento evitabile
2- se anche si fosse fatta dove era prima non conta nulla , secondo me sbagliato prima, sbagliato ora, ripetiamo l'errore? cos'è ha maturato l'usufrutto\usucapione?
3- come dicevo la croce va bene, ma poi ci si deve fermare, altrimenti chiunque si dovrebbe sentire autorizzato a portare su ciò che vuole se per lui ha un valore di qualsiasi tipo.
spero che non sia stata autorizzata dal parco, lo spero vivamente, e spero che per questo venga rimaossa, cercherò come posso di informarmi personalmente e chiedo a chiunque legga di dirci se ne sa di più.
trovo il gesto di chi ha deciso di posizionarla lì (non necessariamente di chi l'ha fatta, potrebbe essere stato commissionata) un gesto prepotente e irrispettoso, altrettanto quanto lo è stato tagliare la croce.
spero davvero vivamente che venga rimossa.

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Mol ed picaia

Beddo voglio specificare che è il gesto dell'averla posizionata che mi fa arrabbiare,non la persona, chi l'ha messa probabilmente era in buona fede e non intendeva fare dispetto a nessuno. resta il fatto che mi sono cascate le braccia quando l'ho vista

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Mol ed picaia

konigsspitze
citazione:

trovo il gesto di chi ha deciso di posizionarla lì (non necessariamente di chi l'ha fatta, potrebbe essere stato commissionata) un gesto prepotente e irrispettoso, altrettanto quanto lo è stato tagliare la croce.
spero davvero vivamente che venga rimossa.

concordo in pieno

Se fa male....vuol dire che ne avevi bisogno. A.M.

y02 sono disgustato!

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Con la nostra opera dimostriamo che lo spirito dell'uomo è ancora vivo

sturno Ah raga', ma forse non state un poco esagerando? Io concordo con Furmiga....

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Al pan d'un de', al vein d'un an, 'na vecia ed desdot an!

y02 anche io posso essere d'ccordo co furmiga, il problema e che ognuno potrebbe avere come guida uno o piu simboli che ha citato yongoro, allora che si fa? Maria si e il nano no ( bhe quello proprio no..).
io non credo che nei momenti di pregheira il simbolo sia cosi necessario!
anche io nei momenti difficili, pur non essendo credente praticante, riconduco a icone la mente per focalizzare, ma una cima di una montagna è gia di suo un buono stimolo che invita alla preghiera, non serve altro.
Un credente di qualsiasi altra religione ha il diritto di pregare sul cusna, che fa? porta su un suo simbolo? uno per ogni religione????
ci sono gia chiese e moschee a sufficenza per tutti, lasciamo la montagna luogo di culto personale e PER TUTTI!!!
non occorrono simboli, ognuno su una montagna e gia vicino al proprio DIO, e il proprio DIO è vicino a lui sono convinto, dunque sarei felicisssimo se chi ha messo la madonnina ( per altro piacevole) la riportasse a valle prima che qualch altro deficente faccia dei danni!
non so se si è capito, preferisco parlare di neve e montagna,ma non vorrei averla messa sul religioso, ho solo sottolineato che è sbagliato il metodo, non il gesto!

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sturno Ok, ma comunque occorre tenere presente che nel momento in cui si critica un gesto che e' evidentemente mosso da sincere intenzioni con profonda radice interiore, occorre prestate molta attenzione e moderazione. Non stiamo parlando in un gruppo di amici attorno ad un bicchiere, stiamo scrivendo su un sito pubblico. A mio avviso (che chiaramente è del tutto opinabile) il tono del tuo ultimo intervento è centrato, mentre in quelli precedenti abbiamo un pelo esagerato.
Credo che sul concetto abbiamo concordato tutti; ovvero: non è ammissibile che si possa piazzare qualcosa sulla vetta del Cusna senza richiedere un permesso.
Pero', perdonatemi, non riesco a spiegarmi in modo convincente perche' ci si scaglia contro la madonnina quando ci sa fa in 4 per riparare la croce. D'accordo, la croce e' una tradizione, ma capirete che come motivazione non sta in piedi del tutto.
E poi, perdonatemi due volte, insisto nel dire che una seggiovia.... basta non proseguo, avete gia' capito cosa intendo
(Perdonatemi, sono fuso da paura, qui a Frisco sono le 23.20...)

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Al pan d'un de', al vein d'un an, 'na vecia ed desdot an!

y02 non dobbiamo neanche pensare a chiederea un permesso, perche come abbiamo gia visto, se c'è solo la possibilita lontana di fare una cosa ditro permesso, il problema e nullo in quanto in un modoo nell'altro, il permesso te lo danno vedi albergo a zermatt) dunque deve essere vietato.
anzi, il verbo vietare mi irrita, dunque diciamo che oguno di noi dovrebbe avere il giudizio per evitare di fare cose che recano dei fastidi in generale..anche perche se qualcuno di sua iniziativa ha portato su un simbolo ( parlo in generale: una maddonna come un gotama, una falce e martello un dvd di selen) chiunque ha piene facoltà di rimuoverlo...

per la croce ho portato io steso in consiglio cai il problema della croce divelta non tanto per il simbolo ma perche abbattuta come era, era molto triste e basta, poi si poteva sistemare o fare altro, ma laciata cosi era veramente triste..

Modificato Da - y02 on 11 Dic 2006 08:34:04

Lollo
citazione:

Ah raga', ma forse non state un poco esagerando? Io concordo con Furmiga....

Ho letto di fretta perchè vado di corsa, appena riesco rileggo amodino e poi magari riscrivo, ma per ora quoto Sturno, perchè mi sembra che le reazioni siano tutte un po "alterate"... ma appena riesco scrivo di più!

************
...di legno, ovviamente!

pepito secondo me state esagerando, avete perso un pò il lume della ragione. sono daccordo con Furmiga. aggiungo che se il Sig. Yongoro, non avesse aperto questa discussione, (facendo cassa di risonanza),nessuno di voi lo avrebbe fatto.

konigsspitze io SI

Se fa male....vuol dire che ne avevi bisogno. A.M.

lauw
citazione:
aggiungo che se il Sig. Yongoro, non avesse aperto questa discussione, (facendo cassa di risonanza),nessuno di voi lo avrebbe fatto.

Forse. Ma questo cosa significa che chi ha risposto lo ha fatto per effetto "pecora" in un senso o nell'altro??


Marco

ale Mah... in fondo non ci vedo niente di male.

Premesso che sono d'accordissimo che per installare qualsiasi cosa in un terreno non proprio ci voglia un permesso (ci mancherebbe altro!) e ce una persona non sia libera di scegliere cosa va lasciato o messo e cosa tolto, non capisco tutto questo accanimento per un simbolo religioso Cattolico, che ricordiamoci l'Italia almeno come religione ufficiale di stato ha il Cattolicesimo e non il Buddismo o l'Islamismo. Capisco che non tutti si identificano in quella religione, ma dalla foto che vedo non mi sembra che sia un monumento eagerato ma solo una piccola Madonnina. Non credo che sia di grosso disturbo tant'è che la statua bianca della Madonna precedente era ben più grande. Non credo che pur avendo una croce e una statuina in più si rischi di deturpare in maniera irreparabile la cima di una montagna. Piuttosto la potevano mettere nel vecchio basamento, quello si. Soprattutto come già citato da Ino evitiamo di fare polemica su politica e religione che in questo caso non centra proprio niente.

Detto questo, ho detto tutto. Personalmente non rientrerò nell'argomento ritenendolo già chiuso in partenza.

"L'illusione della sicurezza paralizza gli spiriti vitali. Per questo siamo affascinati dall'avventura come un detenuto dalla libertà."
(Reinhold Messner)

Andrea
citazione:
l'Italia almeno come religione ufficiale di stato ha il Cattolicesimo

??? Ma... hanno cambiato la costituzione?

----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

Stratocumulus Penso si tratti di un contagio di massa di SAN (sindrome di astinenza da neve)
Penso che se ci fossero 50 cm di fresca sul Cusna a quest'ora questo post sarebbe privo di messaggi

Vava Da cattolico mi fa piacere quell'icona, fra l'altro mi sembra delicata e poco invasiva.
Non ho bisogno di quella per pregare in cima ad un monte: mi viene spontaneo farlo, però quell'immagine mi aiuta a pregare e, da sola, se la trovassi sulla cima, infonderebbe in me un senso di pace e di serenità.

Non lo stesso a voi, mi sembra d'aver capito!
Rispetto le vostre idee, anche se non capisco il troppo accanimento.
Cosa dovrei dire io che sul Cimone c'è una base militare, antenne, una base CNR, cantieri, ruspe, rottami, tralicci...
Sì, c'è anche una minuscola cappelletta dedicata alla Madonna delle nevi, che appare quantomai fuori luogo soffocata, ingoiata da cemento, tralicci e, ahimè, con sempre meno neve.
Approvo gli studi scientifici che si conducono sulla cima, ma non approvo strutture così pesanti.

Concordo con voi che non si può portare ciò che si vuole in cima e che ci voglia un permesso (che mi auguro sia stato chiesto ed ottenuto), però tutto questo sdegno mi pare eccessivo...
Un conto è costruire un ristorante a 4000 m, icona del dio denaro, un conto piantare una Madonnina.

Capisco che ad un non credente dia fastidio, ma allora ad un non sciatore non dà fastidio un filare di piloni di cemento ed acciaio, collegati da funi, che sqaurciano un versante?
Comunque, a chi non vuole vedere quella statuina auguro che essa resti sepolta sotto la neve per gran parte dell'anno.
Gli altri ne avvertiranno la presenza anche senza vederla (ed anche senza scultura).

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Beddo
citazione:
Penso che se ci fossero 50 cm di fresca sul Cusna a quest'ora questo post sarebbe privo di messaggi

perchè la madonnina sarebbe coperta dalla neve

sulla religione di stato cito testualmente la modifica al concordato del 1984:
"si considera non più in vigore il principio, originariamente richiamato dai patti lateranensi,della religione cattolica come unica religione di stato".ma questo discorso lo lascerei da parte.

citazione:
avete perso un pò il lume della ragione

pepito io e te facciamo proprio fatica ad andare d'accordo, prendo atto d'essere rincoglionito e mi farò vedere da un medico

infite quoto in pieno y02, su tutto, e vorrei ribadire quello che ho scritto e che hanno detto in modi diversi anche gli altri:

citazione:
voglio specificare che è il gesto dell'averla posizionata che mi fa arrabbiare,non la persona, chi l'ha messa probabilmente era in buona fede e non intendeva fare dispetto a nessuno.

citazione:
ho solo sottolineato che è sbagliato il metodo, non il gesto!


infine mi sento di dire che si esagera se si offende qualcuno o gli si manca di rispetto. se si evita di fare questo e ci si mantiene nel discutere civile credo che uno sia in diritto di arrabbiarsi anche molto per una cosa che ad un'altro magari sembra innocua o anche positiva, senza essere accusato di esagerare, cosa che diventa alquanto soggettiva.
e poi vorrei aggiungere: visto che come sono libero di esprimere la mia opinione altri sono liberi di dirmi che esagero, chi pensa questo, si chiede perchè tanti abbiano reagito così male a questa piccola novità? non si può pensare che forse questa è una goccia che come tante altre dopo un po' fanno traboccare il vaso?

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Mol ed picaia

Berta Non credo che il problema sia il simbolo religioso e penso che nessuno volesse accanirsi con cattiveria, il punto è che se ognuno mette sulla cima quel che gli pare nel giro di un mese ci viene una discarica sulla punta..
Probabilmente la persona che ce l'ha messa aveva le migliori intenzioni e non voleva mancare di rispetto a nessuno magari in ricordo della madonnina vecchia ha pensato che potesse fare piacere non lo so però anch'io non sono d'accordo, non ci si può prendere la libertà di invadere con qualcosa di personale un luogo di tutti e a maggior ragione un posto come la cima di un monte che dovrebbe rimanere il più naturale e pulita possibile

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"Non conta se hai deciso di sciare in pista o fuori,non importa se sei salito dal versante più facile o da quello più difficile,ciò che conta è la capacità di sentirsi ospite piuttosto che padrone.RESPECT"

Vava Son d'accordo sul fatto che non possa lasciare sul Cusna la foto di mia nonna, però una Madonnina non è qualcosa di personale...
Forse il tipo pensava semplicemente che il gesto non facesse torto ai laici.

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Andrea Ma i Gotama di Sturno murati nel ceppo di cemento armato sotto la croce, nessuno li ha visti!?

Si sdrammatizza un po' anche perchè, fino ad ora, non c'è assoluto bisogno di moderare questa discussione, mi sembra che siate stati bravi e che nessuno abbia esagerato. Continuate così. Non ci sono argomenti tabù se affrontati con rispetto e civiltà, come sappiamo fare. Vero...?

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

y02
citazione:

però una Madonnina non è qualcosa di personale...

vava al limite posso essere d'accordo con te ma purtroppo non in assoluto, perche per te ha un senso, per me ne ha un altro e per un altro un altro ancora, un simbolo religioso e molto personale e assolutamente non assoluto, che mette d'accordo tutti, dunque nel dubbio è meglio che chi l'ha messa...bhe sa cosa deve fare!


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Con la nostra opera dimostriamo che lo spirito dell'uomo è ancora vivo

Vava Se qualcuno lassù avesse posto una targhetta leggera con incisa una poesia, che so, dedicata alla neve, o alle cime, o a qualche alpinista caduto (noto o ignoto che sia), non vi avrebbe fatto piacere?
A me si, e penso anche a tanti altri di voi.

E se a qualcuno non piacessero le poesie penso la cosa non dispiaccia, giusto?

Comunque sono del parere che se la Madonnina lassù turba qualcuno sia anche giusto toglierla.

Vava
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y02 non lo so , io personalemnte sono contro ogni simbolo sulle vette, che gia da sole aiutano lo spirito ad aprirsi e a concentarsi sulla proporia voglia di pensare ed armonizzarsi col paesaggio...dunque se fosse stato un qualsiasi simbolo TOTALMENTE laico non avrei dubbi e saprei cosa fare...

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Beddo se non sbaglio (correggetemi se non è così) mi sembra di cogliere nella discussione più o meno tre pareri:
1 chi è contrario e l'ha presa male
2 chi è contrario ma chiude un occhio considerandola cosa da poco
3 chi è favorevole

mi rivolgo a questi ultimi: di fronte a chi non è d'accordo, qual è la motivazione per farlo? spiego meglio: chi l'ha fatto sicuramente aveva buone intenzioni, ma per essere d'accordo con quello che è stato fatto ovviamente si deve avere una motivazione forte, tale per cui si ritiene giusto posizionare la madonnina anche se a molti può dar fastidio.
è questa motivazione che non riesco a cogliere, quindi se c'è qualcuno che è d'accordo con la collocazione della madonnina ( non ho ancora ben capito se c'è e chi è ) lo prego di dirmi qual è questa motivazione.
questa non vuole essere una domanda provocatoria, è sincera; e la faccio perchè se siamo tutti d'accordo che è stato sbagliato e qualcuno si arrabbia e altri chiudono un occhio, allora ok, entrambe sono posizioni legittime e alla discussione c'è poco da aggiungere. ma se qualcuno è favorevole allora dovrebbe scrivere la motivazione di cui parlo, e allora in questo caso ci sarebbe ancora molto da discutere sull'argomento

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Mol ed picaia

lauw
citazione:

Se qualcuno lassù avesse posto una targhetta leggera con incisa una poesia, che so, dedicata alla neve, o alle cime, o a qualche alpinista caduto (noto o ignoto che sia), non vi avrebbe fatto piacere?

Ragazzi qui me le strappate di bocca...o meglio me le strappate dalla tastiera...
Spero di non dilungarmi troppo: anni fa a Bismantova una ragazza (credo) venne colpita da un sasso proveniente dall'alto e morì, zona Gare Nuove. I parenti (credo) hanno fatto infliggere alla parete una lapide facendo presentare durante la settimana un marmista con tanto di mototrivella per scavare una nicchietta in un posto assurdo....enorme fu l'impatto nella comunità che frequenta il luogo.....se solo i genitori avessero pensato un attimo a ciò che avrebbero innescato e a come poteva essere ricordata la propria cara dopo un simile sfregio si sarebbero fermati prima....semplicemente credo non avessero pensato e basta, purtroppo per loro e per i loro "nobili" intenti. Credo poi che ci sia anche un'ordinanza per la rimozione mai eseguita....(e questo la dice lunga sul rispetto per la montagna di chi la montagna la frequenta e la vive sul serio...)
Dico "credo" perchè il fatto è accaduto nel periodo in cui io mi assentai dall'ambiente per motivi famigliari ma ritengo verosimile tutto quello che ho scritto perchè riportatomi da più di un amico.
Secondo me questo è il nocciolo: prima di agire pensare un pò a tutto...spesso le migliori intenzioni si rivelano le più controproducenti.

Marco

Modificato Da - lauw on 11 Dic 2006 16:48:51

Vava Io sono favorevole, ma ho anche scritto:

citazione:
Comunque sono del parere che se la Madonnina lassù turba qualcuno sia anche giusto toglierla
.

Lauw: hai ragione, io infatti parlavo di targetta leggera, non di LAPIDE!
Se no alcune nostre montagne diventerebbero cimiteri...


Vava
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lauw
citazione:

Lauw: hai ragione, io infatti parlavo di targetta leggera, non di LAPIDE!

Certo ho capito. Ma anche la lapide di cui parlo io di certo non è più grande della madonnina infissa sul Cusna....e di certo i credenti che hanno pensato ad un simile gesto pensavano in buona fede quello che credevano i parenti della vittima in Pietra....purtroppo il risultato ha appagato solo loro che abitano a tanti km di distanza non chi cerca divertimento a fianco della lapide 2-3 volte la settimana....

Marco

y02 deve essere quello il motivo per cui non faccio tiri a gare nuove....

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Con la nostra opera dimostriamo che lo spirito dell'uomo è ancora vivo

Beddo
citazione:
Io sono favorevole, ma ho anche scritto:


citazione:
Comunque sono del parere che se la Madonnina lassù turba qualcuno sia anche giusto toglierla


forse mi sono spiegato male , per favorevole non intendo chi gli fa piacere che ci sia, ma chi dice hanno fatto bene a metterla, caso in cui quindi si ritiene di avere motivazioni più forti del astidio che può provocare ad altri

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Mol ed picaia

sturno
Y02 sei un mito!
Beddo io ho scritto che stavi esagerando ma non volevo farti arrabbiare....
E' una bella discussione...

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Al pan d'un de', al vein d'un an, 'na vecia ed desdot an!

Beddo no no ma mi son mica arrabbiato, nonostante lo stato d'animo questa discussione piace molto anche a me

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Mol ed picaia

Vava Eravate partiti un po' cattivelli...

Vava
________________________
E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Beddo
citazione:
Eravate partiti un po' cattivelli...

no ma dicendo che non mi sono arrabbiato volevo dire che non mi sono arrabbiato con sturno, per la cima del cusna invece sì

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Mol ed picaia

furmiga Vabbè !! Visto che sono uno di quelli che non disturba la Madonnina sul Cusna ,ma sono anche rispettoso del parere degli altri,togliamola pure, tanto uno se la porta nel cuore , non ha bisogno di vederla in vetta. L'unica cosa che mi fa dispiacere è che è la Madonna è una figura venerata anche dai Mussulmani e che una cosa che ci unisce agli islamici non debba unire noi del forum è per lo meno singolare !!
F u r m i g a

Forza Jabe !!! Vai , vai !!

Beddo
citazione:
L'unica cosa che mi fa dispiacere è che è la Madonna è una figura venerata anche dai Mussulmani e che una cosa che ci unisce agli islamici non debba unire noi del forum è per lo meno singolare !!

non è li il punto, può anche metterci d'accordo tutti ma questo non significa che sia giusto che stia li

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Mol ed picaia

Dave Ho deciso.
seppellirò la Fdl sulla cima del Cusna...

druido và bè, continuo a fare il polemico..
voglio solo far notare l'asimmetria....per un qualsiasi altro simbolo, il mio pisolo, falce e martello o fascio littorio non ci sarebbe stata (giustamente, a parte pisolo) nessuna discussione, per una madonna..si.
non mi offende il simbolo religioso, non mi permetto di giudicare la (buona) fede di chi la messa....ma perchè chi l'ha posata non ha pensato che potrebbero essevi persone che come me, semplicemente, non vorrebbere veder modificato un luogo che per sue caratteristiche intrinseche è un "santuario" così com'è, ed altre alle quali il simbolo, quel simbolo, potrebbe pure dare noia.
citazione:

Un credente di qualsiasi altra religione ha il diritto di pregare sul cusna, che fa? porta su un suo simbolo? uno per ogni religione????

provocatoriamente direi di si, e se lo riporta a casa!
citazione:

lasciamo la montagna luogo di culto personale e PER TUTTI!!!
non occorrono simboli, ognuno su una montagna e gia vicino al proprio DIO,

un altro punto potrebbe essere ...perche sta madonnonina no e gli impiani di risalita o la stazione del CNR si.....
non so bene neppure io ma mi sembrano cose così diverse.
per una pista nuova, una nuova seggiovia, un osservatorio, una piazzola per elicotteri (ed eliski) una strada forestale si fanno, implicitamente od in modo esplicito delle valutazioni costi/benefici, tipo: facciamo la nuova seggiovia per mantenere viva la stazione di febbio, far lavorare gente lassù anche se dobbiamo tagliare 2000 ceppaie di faggio ecc. ecc. allora si..oppure no..ma i benefici in questo caso sono difficilemte valutabili essendo legati alla spiritualita di ciascuno di noi (anche quella dei laici e liberi pensatori o agnostici o atei o scentologisti o pisolisti come me).

citazione:

dunque sarei felicisssimo se chi ha messo la madonnina ( per altro piacevole) la riportasse a valle prima che qualch altro deficente faccia dei danni!

sempre provocatoriamente il deficiente che facesse danni....supponiamo che non oltraggi il simbolo ma semplicemente lo rimuovesse ripristinado la vetta del cusna allo stato in cui si trovava prima???

citazione:

....debba unire noi del forum è per lo meno singolare !!
F u r m i g a

penso che ad unirci a noi del forum sia il cusna e non i simboli che ci stanno sopra, il cusna non potrebbe bastare da solo??

- - -
modestamente......sono normodotato!!

druido
citazione:

Ho deciso.
seppellirò la Fdl sulla cima del Cusna...

dovesse propagarsi per via agamica....cosa ne nascerebbe

- - -
modestamente......sono normodotato!!

Lollo Prima cosa, da perfetto ateo quale sono, la croce è stata presa come simbolo dai cattolici, ma è molto più antica del cattolicesimo, essendo il simbolo di sole, di uomo+donna e dell'universo. Simbolo bellissimo, meraviglioso, che solo dopo è diventato quello della crocifissione; simbolo che si può adattare ad una vetta perchè in antichità veniva posizionata ovunque, per creare una sorta di "alleanza" tra l'uomo e l'universo, quindi la natura! Quindi, prendiamo come presupposto che la croce è un simbolo PAGANO e non cristiano... a me piace! E guai a chi lo ritocca!
Seconda cosa, a me non da per niente fastidio se qualcuno ha messo una madonnina sul Cusna, anche se sono ateo, e anche se non mi piace che chiunque possa infilare quel che vuole sulla cima. Per questo ci vorrebbe un'autorizzazione del parco del gignate e del comune di Villa Minozzo (almeno credo)... se non verrà rimossa, a me non farà ne caldo ne freddo (olretutto vi dirò che a me piace anche, ma de gustibus...)
terza cosa, Yongoro, la montagna non è di nessuno e neppure tua! Quindi perchè ogni volta che ci si trova qualcosa che non piace ci si comporta come se la montagna fosse di vostra proprietà? A me sinceramente fanno molto più schifo le quantità di rifiuti che a volte trovo (trovavo, finchè le gambe mi reggevano) andando verso il crinale, e che dire allora dello schiamazzo che a volte si trova in quel fantastico posto, che dovrebbe essere regno della tranquillità, che è il battisti... quello vi piace, allora può starci!
quarta cosa, come già detto in un precendete post, e sperando che nessuno reagisca con troppa cattiveria (mi sa che ho pestato i piedi a troppi stavolta! ) spesso avete due pesi e due misure, se piace a voi si può fare, se non piace a voi non si può fare! Coerenza ragazzi... e non è la prima volta che lo scrivo...
Quinta cosa, per sdrammatizzare un po (sperando nel perdono), verrò su facendo un bel pisellone di 46 metri in radica di noce che ingloberà croce e madonnina, poi vi chiamerò tutti una notte d'agosto e gli darò fuoco cantando alla luce della fiamma, osservandovi tutti ubriachi e felici, e gustando Ino nudo che balla ululando alla luna! Amen!
Come al solito, pareri miei che possono anche non essere condivisi e detti in totale tranquillità e pace!

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...di legno, ovviamente!

Andrea Ecco cosa vedrei bene in cima al Cusna!

Attenzione, attraversamento pazzi scatenati.


Ancor prima veniva usata dagli antichi per simboleggiare l'unione tra una Panda, una monovolume, una Duna e un Ciao.


Ok, scusate, non lo faccio più... ieri ho preso freddo e oggi sono così. Passerà...

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

Beddo
citazione:
Seconda cosa, a me non da per niente fastidio se qualcuno ha messo una madonnina sul Cusna, anche se sono ateo, e anche se non mi piace che chiunque possa infilare quel che vuole sulla cima. Per questo ci vorrebbe un'autorizzazione del parco del gignate e del comune di Villa Minozzo (almeno credo)... se non verrà rimossa, a me non farà ne caldo ne freddo (olretutto vi dirò che a me piace anche, ma de gustibus...)

io pure sono ateo ma la madonnina come un busto di marx in cima al cusna mi da fastidio, non ci deve essere, e non dovrebbe essere proprio consentito,non è nemmeno questione di permessi del parco, per me non dovrebbero proprio esere dati.

e poi non stiamo a fare le differenze a seconda dei simboli: la croce si perchè rappresenta più persone , gli altri no, ecc... ma state proprio male se la vetta è pulita? poi la croce vabbè, sono disposto ad accettarla, può essere un buon compromasso, ma poi basta.

citazione:
terza cosa, Yongoro, la montagna non è di nessuno e neppure tua! Quindi perchè ogni volta che ci si trova qualcosa che non piace ci si comporta come se la montagna fosse di vostra proprietà?

a me sembra che questo lo debba dire semmai yongoro! chi si è comportato come se la montagna fosse sua è stato proprio chi ce l'ha messa!

citazione:
quarta cosa, come già detto in un precendete post, e sperando che nessuno reagisca con troppa cattiveria (mi sa che ho pestato i piedi a troppi stavolta! ) spesso avete due pesi e due misure, se piace a voi si può fare, se non piace a voi non si può fare! Coerenza ragazzi... e non è la prima volta che lo scrivo...

questa poi... allora parliamo di autostrade al passone e deviazioni di torrenti? questa la capiamo io te e ino (mi pare che fossimo noi tre quella volta a parlarne)

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Mol ed picaia

cobra Umilmente, mi permetto di dire la mia.

Questa è la foto di un passo andino a 4900m, pr tradizione, con scopo benaugurale chi ci passa raccatta dei sassi e improvvisa una specie di pinnacolo. La foto forse non rende l'idea, ma queste "costruzioni" si estendono per decine e decine di metri.

Da noi, per tradizione, le popolazioni locali o chi per loro installavano simboli religiosi su cime e cimette per avere protezione, ed eranoo simboli relativi alla propria spiritualità, che in Italia è quella cattolica. Ce ne sono su montarozzi, passi come su cime impegnative. Il simbolo e la tradizione hanno superato il loro significato religioso spostandosi forse verso il familiare e/o il superstizioso, ma credo sia normale nell'evoluzione delle tradizioni di un popolo.

Per me, questo tipo di simboli ci sta come ci sta che le case dei paesini vengano ancora fatte di legno e pietra anche se cemento e acciaio sarebbero più adatti alla zona e al clima, per un rispetto della nostra tradizione montana, altri simboli non hanno nessun senso.

Mi sto dilungando, non sono personalmente favorevole al proliferare di queste "installazioni", non le metterei però sul piano di altre cose, che non appartengono al vissuto dei luoghi.

Domanda, ma perché parliamo di togliere questa madonnina e nessuno pensa ad eliminare il basamento della vecchia, che è brutto e non rappresenta proprio nulla?

Modificato Da - cobra on 12 Dic 2006 11:53:54

Beddo ecco è a appunto a questo tipo di opinione che era rivolta la mia domanda alla quale non ho ancora trovato risposta
citazione:
di fronte a chi non è d'accordo, qual è la motivazione per farlo? spiego meglio: chi l'ha fatto sicuramente aveva buone intenzioni, ma per essere d'accordo con quello che è stato fatto ovviamente si deve avere una motivazione forte, tale per cui si ritiene giusto posizionare la madonnina anche se a molti può dar fastidio.
è questa motivazione che non riesco a cogliere, quindi se c'è qualcuno che è d'accordo con la collocazione della madonnina ( non ho ancora ben capito se c'è e chi è ) lo prego di dirmi qual è questa motivazione.

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Mol ed picaia

druido
citazione:

....
Da noi, per tradizione, le popolazioni locali o chi per loro installavano simboli religiosi su cime e cimette per avere protezione, ed eranoo simboli relativi alla propria spiritualità, che in Italia è quella cattolica. Ce ne sono su montarozzi, passi come su cime impegnative. Il simbolo e la tradizione hanno superato il loro significato religioso spostandosi forse verso il familiare e/o il superstizioso, ma credo sia normale nell'evoluzione delle tradizioni di un popolo.

in effetti cobra ha proprio ragione...ci sono tantissimi posti in montagan in cui muri, sistemazioni del terreno, metati, case diroccate, maestà e stazioni votive fanno venire il 'magone', ci sono maesta (le madonnine) in mezzo a castagneti abbandonati dove anche la peggior bestia (come me!) viene catturato dalla forza del simbolo, amche solo per l'umanità che ci stava dietro, le vite vissute di stenti e povertà...

citazione:

Per me, questo tipo di simboli ci sta come ci sta che le case dei paesini vengano ancora fatte di legno e pietra anche se cemento e acciaio sarebbero più adatti alla zona e al clima, per un rispetto della nostra tradizione montana, altri simboli non hanno nessun senso.

a parte che purtroppo di case di ferro e cemento se ne sono fatte troppe, e poi salta fuori che non sono neppure le più adatte ai luoghi, è il vissuto dei luoghi, come lo chiami tu che non è più il vissuto dei pastori o dei carbonai..o dei viandanti sulle ande.
la cima del cusna è un luogo 'vissuto' da me, da te, dal tizio che ha posato la madonnina, dall'imbecille che ha abbattuto la croce, dal pastore ecc. ecc..
è comunque un luogo con una sua 'sacralità' di per se che qualcuno trova 'violata' da una istallazzaione eseguita senza che prima vi sia stato un dibattito e la possibilita di espriersi ..a me non sembra irrilevante.

comunque la vetta del cusna e censita catastalemte in comune di villa minozzo, foglio 112 mappale 1 intestato al comune di villa minozzo per la frazione di febbio, foglio 113 mapp.2 e foglio 113 mapp. 1 intestato al comune di ligonchio per la frazione di casalino...fosse stato uno dei due comuni proprietati a prendere l'iniziativa ci sarebbero stati atti pubblici, qundi il diritto di replica e di contraddittorio, ma trovarsela così...

- - -
modestamente......sono normodotato!!

Modificato Da - druido on 12 Dic 2006 14:41:30

Lollo Spiego: la differenziazione della croce voleva essere un modo per farvi vedere la cose da punti di osservazione diversi dal solito! Spesso le cose si guardanno in modo univoco, senza allargare la mente a nuove soluzioni o a nuovi punti di vista! Ripeto che anche io non sono per imbrattare le cime di roba varia, ma intendevo che se avessero messo una statua della madonna di 5 metri avrebbero fatto incazzare anche me, una cosa piccola in fondo è accettabile... comunque non dovrebbe esserci nulla, e qui sono d'accordo con voi. Quel "mi piace" riferito alla croce era una provocazione, forse troppo sottile...

citazione:
terza cosa, Yongoro, la montagna non è di nessuno e neppure tua! Quindi perchè ogni volta che ci si trova qualcosa che non piace ci si comporta come se la montagna fosse di vostra proprietà?


a me sembra che questo lo debba dire semmai yongoro! chi si è comportato come se la montagna fosse sua è stato proprio chi ce l'ha messa!

ecco con questa non me la capisce mai nessuno... sono d'accordo, non è di proprietà neanche di chi ha messo la madonna, non è di NESSUNO, la volete capire?! Non è VOSTRA, non è MIA, non è di nessuno... Non abbiamo diritto di scandalizzarci così come non aveva diritto quel tipo di mettercela! Ci comportiamo come se avessero messo una cosa nel nostro giardino, ma non è così! Mi sono spiegato? Non credo, perchè questo in genere non me lo vuole capire nessuno... eppure il concetto mi sembra chiaro! Mi spiego meglio: anni fa arrivai al lago della Bargetana, li trovai una serie di personaggi ubriachi tronchi che facevano un casino e uno schiamazzo da vergogna, di fianco al lago che iscpira calma e tranqullità... io lasciai perdere la polemica anche perchè conoscevo un paio di quei coglioni, e soprattutto perchè non erano in casa mia! E la cosa da ancor più fastidio perchè li rimasero bottiglie e mozziconi di sigaretta... mi fecero schifo, mi vergognai per loro, ma ognuno è responsdabile del proprio comportamento! Alcuni di quegli stessi poi si scandalizzarono del fatto che ci fu l'installazioine della seggiovia... morale: se una cosa piace a me sono libero di farla, se una cosa non mi piace chi la fa danneggia le montagne! Ma non è così! Tutti noi siamo liberi di essere d'accordo o non d'accordo su alcune cose, ma scandalizzarsi in questo modo, urlando allo scandalo per una cosa così mi sembra un po esagerato!
Non ti arrabbiare beddo, mica ce l'ho con te e lo sai bene, ma mi sembra un polverone troppo alto per la questione che è...
infine concordo con cobra, meglio togliere il basamento della vecchia che togliere la nuova!
E qui chiudo!

************
...di legno, ovviamente!

Beddo
citazione:
ecco con questa non me la capisce mai nessuno... sono d'accordo, non è di proprietà neanche di chi ha messo la madonna, non è di NESSUNO, la volete capire?! Non è VOSTRA, non è MIA, non è di nessuno... Non abbiamo diritto di scandalizzarci così come non aveva diritto quel tipo di mettercela! Ci comportiamo come se avessero messo una cosa nel nostro giardino, ma non è così! Mi sono spiegato? Non credo, perchè questo in genere non me lo vuole capire nessuno...

no no qui c'è qualcosa che non quadra, se le cose stanno così uno che fa saltare in aria la punta del cusna per fare un bel botto è un cretino ma non ho il diritto di incavolarmi perchè comunque come non era sua la montagna non è nemmeno mia ?(esagero ovviamente per far capire il paradosso) no min dispies lollo mo costa la stin mia in pe!

poi se vogliamo fare un discorso più vasto, parlando del fatto che poi magari di fianco passa una seggiovia bene, in entrambi i casi ho un modo ben preciso di ragionare. se in una zona esiste qualcosa , dalla croce alla stazione sciistica e ha un motivo di esistere: la croce per quel che abbiamo detto fino ad ora, la stazione perchè da da campare a chi su ci vive e perchè no anche un po di svago agli altri bene, allora lì deve rimanere, ma stop basta così, e allora la stazione con il suo sviluppo deve evolversi ma mantenersi nei suoi confini e sul cusna ci deve rimanere solo la croce, poi se vogliamo togliere il vecchio basamento ben venga, ma anche la madonnina nuova...

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Mol ed picaia

konigsspitze visto che la vetta nn è di nessuno (e qui siamo tutti d'accordo),allora nessuno ci metta alcunchè

Se fa male....vuol dire che ne avevi bisogno. A.M.

Vava Ragazzi, il nuovo aggiornamento dei modelli matematici di previsione è pauroso: anticiclone ad oltranza!
Addirittura la fantameteo sotto Natale mette quasi 1040 hPa di pressione da noi, con temperature estive (+8°C a 1700 m).

Sul Cusna ci metterei la Madonnina e tutti i santi per invocare qualche cambiamento!!!!

Oppure si potrebbe fare una danza della neve o un canto in coro dopo una delle vostre cene...

Vava
________________________
E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

diego io che sono d'accordo con la piramide di vetro a tremila metri e non sono proprio cattolico vi dico che la mancanza di neve vi manda in matana completa.... Il cosiddetto rifugio 2000 che è una baracca di cemento armato allora cosa è????? i vari casini che ci sono in giro per la mantagna cosa sono? secondo me state perdendo un pò la bussola!!!
P.S. comunque è peggio essere suxmaleducati in mezzo alla gente tipo disadattato che mettere una madonna di 30 cm in cima a un monte di fianco ad una croce di tubi zincati e arrugginiti alta 2,5 mt dovela vedono a dir tanto 100 persone all'anno!!!!!

Lollo
citazione:

no no qui c'è qualcosa che non quadra... no min dispies lollo mo costa la stin mia in pe!

ok, provo a cambiare argomentazione: perchè nessuno si lamenta della marea di chiodi piantati su diversi muri di dierse montagne? anche quelli non sono belli, ed anche quei muri erano liberi un tempo... chi aveva il diritto di piantarli?

E ancora se invece di una madonnina una persona avese fatto elisky sul cusna non sareste qui a dire che è un mito?

************
...di legno, ovviamente!

Andrea Vava, confido in te per far finire tutto ciò.

Non deludermni!

E se ridassimo i Gotama a Sturen così la smette di gufare?

----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

konigsspitze
citazione:

dovela vedono a dir tanto 100 persone all'anno!!!!!


100 all'anno??mmmmmm.....

Se fa male....vuol dire che ne avevi bisogno. A.M.

cobra Faccio fatica a trovare tutte le discussioni riaperte dopo l'1.40...

konigsspitze è colpa della maledizione del cicciolo!!

Se fa male....vuol dire che ne avevi bisogno. A.M.

cobra Adesso ne vado ad aprire una veramente stronza...

Beddo mi permetto di porre allo vostra attenzione un'altra questione:

ma se uno adesso va sul cusna e la toglie... cosa fa?
s-madonna?

scusate la mia demenza

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Mol ed picaia

Lollo

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...di legno, ovviamente!

Vava

Ragazzi, qui per far finire 'sta discussione ci vorrebbe un metro di neve:
1) Coprirebbe la scultura e se ne riparlerebbe al disgelo
2) Avreste altro di cui parlare, commentare...
3) Finirebbe la "crisi d'astinenza da polvere bianca" che porta nell'ordine:
nervosismo
frustrazione
aggressività
voglia di trovare il colpevole
giramenti di testa
deliri (in questo momento sono affetto da delirio)
giramenti di p@lle
allucinazioni collettive (c'è chi vede la Madonna sul Cusna...)
allucinazioni da bollettino (c'è chi vede la neve anche quando non c'è e c'è chi la prevede anche quando non ci sarà)
coniati di vomito all'apertura delle carte meteo
spossatezza
letargo.

La neve copre tutto, seppellisce tutto, fa perdonare tutto, fa sentire tutti fratelli, fa felice l'1% della popolazione (ma quell'1% siamo anche noi)...
La neve ha solo un difetto: arriva tardi e va via presto, in sostanza fa quello che le pare.

Vava
________________________
E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Ino
citazione:
arriva tardi e va via presto, in sostanza fa quello che le pare.

infatti è femmina...

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Con me di donne generose non ce n'è,
rubo l'amore in Piazza Grande

y02
citazione:

arriva tardi e va via presto

come le donne...

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Con la nostra opera dimostriamo che lo spirito dell'uomo è ancora vivo

Andrea ...non ditemi che l'avete scritto in contemporanea!
Vi prego... non ditemelo...

Questa è grossa crisi.

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

Ino No, è che Y02 non legge più i miei messaggi, tanto sa che son vaccate...

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Con me di donne generose non ce n'è,
rubo l'amore in Piazza Grande

y02 e invece no, l'abbiam pensato insieme....bello eh?

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Con la nostra opera dimostriamo che lo spirito dell'uomo è ancora vivo

Frency la cosa è preoccupante

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Assaggia la morte e vivi la vita!!!!

Lollo no frency, è normale, ma non è astinanza da neve questa... è astinenza da un'altra cosa...

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...di legno, ovviamente!

druido
citazione:

no frency, è normale, ma non è astinanza da neve questa... è astinenza da un'altra cosa...

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...di legno, ovviamente!

senza neppure la neve per compesare

- - -
modestamente......sono normodotato!!

Vava L'astinenza porta a questo...
Che sia da neve, da alcool, da casa (nostalgia), da sesso...

Vava
________________________
E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Lollo pensa che Y02 a volte passa dalla mia bottega e tutte le volte mi chiede di fargli vedere un pezzo di legno per terra... ma io non ci casco, eh!

però mi sa che siamo un po OT...

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...di legno, ovviamente!

y02 veramente sei tu che vuoi vedere la mia bttega lollo....scusate l'OT

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Con la nostra opera dimostriamo che lo spirito dell'uomo è ancora vivo

Lollo bugiardo! mi chiedi sempre se ho delle saponette!!

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...di legno, ovviamente!

y02 la tanto discussa madonnina sul Cusna è stata tranciata, solo che " l'impavido" non ha fatto un gran bel lavoro, ha solo tranciato i ferri in mezzo al cerchio, evidentemente non abbastanza allenato o motivato da fare un lavoro pulito....( sfighe)

spero che almeno ritorni su a finire il lavoro con mazzetta e flessibile perche cosi fa veramente schifo la vetta...sembra quasi di essere sul cimone....vergognati!

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e cancello il tuo nome dalla mia facciata
e confondo i miei alibi, e le tue ragioni

Elly
citazione:

la tanto discussa madonnina sul Cusna è stata tranciata, solo che " l'impavido" non ha fatto un gran bel lavoro, ha solo tranciato i ferri in mezzo al cerchio, evidentemente non abbastanza allenato o motivato da fare un lavoro pulito....( sfighe)

spero che almeno ritorni su a finire il lavoro con mazzetta e flessibile perche cosi fa veramente schifo la vetta...sembra quasi di essere sul cimone....vergognati!

come si dice...la mamma degli idioti è sempre incinta....

"Life is..(s)now!!"

gabri Ci sono foto delle condizioni in cui è adesso?

Saluti


Beddo bene, propongo di rimetterne su un'altra su un altro basamento per poi ributtarla giù e così via, sta diventando un bello sport no? che incivili!
io ogni volta che vado sul cusna e vedo la madonnina mi sale una astio terribile, ma così è molto peggio!

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Mol ed picaia

gb Sono uno di coloro che hanno portato la Madonnina sul Cusna.
L'intento non era certo di offendere qualcuno, ci mancherebbe.
Io sono credente, ma "tutti" coloro che hanno collaborato alla realizzazione del manufatto (chi l'ha dipinta a fuoco, chi ha fatto la targhetta in ottone e chi l'ha portata su in spalla) sono miei carissimi amici "non credenti".
L'ha costruita mio padre, che è ormai anziano(tant'è che non l'ha vista neppure in situ e l'avrei accompagnato in seggiovia in agosto),innamorato delle nostre montagne, dei prati di Sara (ormai arriva solo lì, ma tre volte la settimana!) e del Cusna.
Non l'abbiamo posizionata sul basamento di fronte alla croce perchè sarebbe stata troppo evidente.Quindi l'abbiamo fissata su una piastra laterale, perchè fosse il più possibile defilata.
Inoltre l'immagine è (o era, perchè oggi sono stato su, ho visto com'è stata tranciata da uno che artista non è con il seghetto) stilizzata e credo anche con un certo valore artistico (una cosa brutta non l'avremmo portata).
Il medesimo impavido aveva cercato di rimuoverla alcuni mesi fa a sassate, asportando la targhetta, colpendo e piegando il volto della Madonna con un masso rimosso nelle vicinanze(non è probabilmente molto furbo, perchè basta svitare ...le viti, prima della Madonna, poi del piedistallo e non viceversa! capito intelligentone?)e l'angolo del piedistallo, cioè la parte più robusta.
Probabilmente si tratta di un artista rupestre, perchè ha disegnato "M" rovesciate ed una croce a cinque punte sul basamento.
Sicuramente è uno che ha bisogno di essere curato.
Veramente abbiamo anche individuato di chi si tratta.
La Madonnina è stata posizionata in sostituzione di quella bianca che c'era una volta sul pilastrino antistante la croce, rimossa da qualcuno a cui dava fastidio.
Molti del parco e dirigenti degli impianti sciistici mi conoscono, erano e sono a conoscenza di ciò.
Oggi ho rimesso una targhetta, copia di quella rimossa, che porta, come quella originale, le iniziali del costruttore, cioè mio padre (fecit, in latino, significa "costruì", e non è un termine estratto per l'occasione dalla liturgia latina, se questo può consolare qualcuno).
Non c'era comunque alcun testo religioso o di altro tipo.
L'astio di qualcuno di voi è immotivato, comunque inadeguato se è scatenato dalla vista di una piccola icona di metallo.
Scrivo solo ora perchè non ero a conoscenza di questo forum.
Mando successivamnete le foto, anche per far vedere a chi non ha visto.
Non rientrerò più in questo forum.
Credo possiate capire.

PS chi l'ha dipinta a fuoco è un artigiano delle mie parti, in ufficio ha l'effigie del CHE, è un mangia...preti, ma ha voluto dare "gratis" due mani di vernice oltre alla zincatura, perchè l'immagine durasse più a lungo nel tempo.


GB

Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 20:35:50

Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 21:43:55

Modificato Da - gb on 09 Lug 2007 20:00:44

gb Le immagini 1 e 2 sono relative alla Madonna ancora integra.
La 2 con lo sfondo delle alpi apuane.
La 3 è successiva al primo intervento del genio delle rimozioni.
La 4 è l'esito dell'ultima operazione.

PS spero di aver allegato le foto correttamente.



Andrea Ciao gb e benvenuto!!
Innanzitutto grazie per il tuo intervento, in questa discussione si è letto di tutto, da commenti seri, a quelli scherzosi, a quelli a volte un po' sopra le righe... è facile aspettarsi da un momento all'altro che qualcuno esageri facendo prendere una brutta piega al dibattito. Speriamo che l'educazione con la quale ti sei presentato spiegando la storia del manufatto spinga tutti a fare altrettanto.

Detto questo, ti chiedo una cosa. Partendo, beninteso, dal presupposto che rispetto in maniera totale te e le persone che citi nel tuo messaggio e che non mi permetto di giudicare le motivazioni che vi hanno portato a sistemare la madonnina sul Cusna, il dubbio che mi viene è il seguente:
secondo il tuo ragionamento non avresti nulla da ridire se qualcuno, adducendo giustificazioni di carattere personale (simili a quelle citate da te), sistemasse su un plinto di cemento un puffo in lega di alluminio? E se qualcun'altro, appassionato dei Guns'n Roses, cementasse la riproduzione della chitarra di Slash tra la croce e il puffo? O se qualcun'altro, dal padre partigiano, mettesse di fronte alla madonnina la stilizzazione di una falce e martello in fibra di carbonio dipinta a mano dall'indiscusso valore artistico? O se... vabbè mi fermo... forse ho già esagerato ed esasperato abbastanza il messaggio.

Che bisogno hanno le montagne di simboli? Che bisogno abbiamo noi di farle nostre per cercare di elevare e fissare nel tempo la nostra personalissima storia, i nostri personali ideali e la nostra personale fede? A me sembra presunzione e un po' egoismo.

L'impressione che ho è che qui nessuno ce l'abbia con la madonnina in quanto tale o per ciò che rappresenta, ma solo con il gesto di aggiungere qualcosa di artificiale e personale a un ambiente che non ne ha bisogno, un ambiente che dovrebbe essere e rimanere di tutti, e per farlo l'unica via è che rimanga incontaminato, altrimenti si legittima ogni aggiunta. E ho detto "ogni aggiunta", non il gesto vandalico di qualche deficente che dimostra solo poca intelligenza.

In altre parole, secondo me ci sono due modi perché un qualcosa possa essere davvero considerato di tutti:
1) O tutti ci mettono le mani sopra
2) O nessuno ci mette le mani sopra

Io preferisco la seconda, per evidenti motivi.

E ora, citando quanto saggiamente scritto da qualcuno all'inizio...

citazione:
...discutiamo se sia giusto riempire le cime di ammennicoli (che siano statuette, croci, gonfaloni o alberghi con centri commerciali) ma non trasformiamo queste righe in una discussione di carattere religioso.

----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

gb Ciao, Andrea, ho appena sistemato meglio il mio intervento.
Spiegando anche il ridotto impatto visivo che sono stato attento a cogliere e le motivazioni.
Certo che vi ho fatto parlare un bel pò.
Sono comunque rimasto sorpreso dal modo patologico (a fag al dutaur!) con cui l'impavido demolitore ha affrontato la situazione, a più riprese.
L'immagine sarebbe comunque stata inserita nel DVD del parco, quindi non è una cosa che mi sono inventato dal giorno alla notte, ed è per amore delle nostre montagne che l'abbiamo fatta. Nulla di più.
PS Se vuoi parliamo di musica, perchè sono un ex rockettaro eccellente suonatore di Hammond (ma i Guns, essendo molto fatti, credo usassero il Farfisa, o forse non s'accorgevano neppure dei tasti... ah!ah!)
At salut.

PS modifiche dovute ai ricorrenti errori grammaticali (sarà l'età!...)


Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 20:56:00

Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 21:01:05

Modificato Da - gb on 09 Lug 2007 19:26:17

Lollo ciao gb, benvenuto!
Mi limito e ricalcare ciò che è già stato scritto da Andrea, in tutto e soprattutto in questa frase:

citazione:
Speriamo che l'educazione con la quale ti sei presentato spiegando la storia del manufatto spinga tutti a fare altrettanto.

Detto questo, spero che tu rimarrai nel forum, e che continuerai a distutere con noi come si fa tra persone civili!
Benvenuto di nuovo!

************
Lollo il falegnomo!

gb Ok, grazie Lollo.


Ettore Ho incontrato GB sabato sulla cima del Cusna , lui si ricorderà di mè in quanto di fronte alla sorpresa del taglio dell'icona io gli ho detto che avevo già letto la notizia giorni prima nel forum del Crinale .
Premetto che sono contrario ai vandali e rispetto le varie opinioni e credenze e ci tengo a precisare che sono particolarmente credente .
Concordo con molti che dicono che la montagna non dovrebbe essere deturpate da immagini di qualsiasi tipo.
Però vorrei rispondere , non con pensieri personali o idee di uomini , ma usare il pensiero di Dio riguardo alle immagini e alla bellezza della sua creazione e per questo cito 3 scritture tratte dalla Bibbia

Ad esempio Romani 1:20 dice"Poichè le invisibili qualità di Dio si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo , perchè si comprendono dalle cose che Lui ha fatto"

Già questo dimostra che la bellezza della natura da gloria al Creatore senza bisogno di aggiungere nulla .
Ma qual'è il pensiero di Dio sulle immagini?

Levitico 26:1 dice"Non vi dovete fare dei senza valore , e non vi dovete erigere immagine scolpita , e non dovete mettere nel vostro paese una pietra da esposizione e inchinarvi ad essa , poichè io sono il Signore vostro Dio"

E per rendere più chiaro cito le parole di Gesù in Matteo 4:10 "E' scritto; devi adorare il Signore tuo Dio e a lui solo devi rendere sacro servizio"

Questo per dire che non occorrono immagini per ricordarci di Dio , anzi Lui non approva chi fà queste cose per adorarle al suo posto.
D'altra parte , ripeto ,rispetto , chi la pensa divesamente , come GB che ho incontrato sul Cusna , ma concordo con tanti che dicono che se diamo spazio a queste cose , allora è giusto che anche altri mettano i loro simboli .

Ognuno di noi quando sale su una cima può pensare al Creatore guardando la bellezza che ci circonda , sentendo i profumi , ascoltando il vento ,come dice Ecclesiaste 3:11 "Ogni cosa Egli ha fatto bella a suo tempo".

Per concludere Salmo 150:6 Ogni cosa che respira , lodi Iah

La vita è come le montagne , è fatta di salite e discese , ma entrambe insegnano

gb Ciao, Ettore.
Comunque mi chiamo Gianni.
Hai una conoscenza ed una capacità di citazione delle Sacre Scritture molto accurata, che da tentativo di credente in Dio quale sono ti invidio.
Ma forse non hai capito.
La propaganda religiosa non c'entra per nulla.
L'intento è "laico" (così va bene?) ed è solo quello di ripristinare il luogo come era una volta, perchè una Madonnina c'era ed è stata rimossa.
Come questa volta.
Fine.

konigsspitze una volta nn c'era nulla.

***********************
quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

Beddo beh allora se facciamo passare il concetto che se c'era prima una madonna è legittimo rimetterla allora prima ancora non c'era nemmano la croce e quindi va rimossa. come vedi il ragionamento non tiene.

io concordo totalmente con andrea e voglio aggiungere alcune cose:
tu hai detto che non volevate fare dispetto a nessuno, e credo senza dubbio alla vostra buona fede, ma facendo quello che avete fatto anche se sicuramente senza volerlo, vi sete composrtati come se il cusna fosse di vostra proprietà.

il discorso inoltre dei permessi, non è solo una questione burocratica, non basta dire "alcuni del parco lo sapevano", bisogna fare le cose secondo le regole, ma ripeto non per una questione burocratica ma perchè così si rende pubblica la cosa prima che venga realizzata e si da la possibilità di esprimere la propria opinione anche a chi non è d'accordo. così invece tutti si sono trovati di fronte al fatto compiuto, e ti assicuro che la cosa da davvero molto fastidio.

ribadisco inoltre che la passione per la montagna non può giustificare l'uso di essa a proprio piacimento.

infine mi chiedo: ora quali sono le vostre intenzioni?ripristinarla?toglierla del tutto? lasciarla lì così?

io mi sento di proporre una cosa:
ovviamente così com'è adesso non può rimanere.
rimetterla a posto non mi sembra davvero il caso altrimenti cominciamo una trafila infinita, la si ri rimette su , poi viene tagliata ancora poi su di nuovo...non mi sembra il caso.

e allora...perchè nn rimuoverla? la si toglie, poi se la pietra su cui è stata messa è rovinata o la si rigira o si cerca di sistemare le cose.
ovviamente previo consenso ufficiale del parco...

io la butto lì, poi ditemi cosa ne pensate...

-------

Mol ed picaia

lauw
citazione:
Non rientrerò più in questo forum.
Credo possiate capire.

Rientro dopo mesi in questa discussione.
Gb mi sento di dirti che ammiro il fatto che ti sei esposto pubblicamente qui perchè, anche dopo aver letto alcune risposte poco consone, ti sei sentito di farlo. Proprio per questo motivo spero non ci abbandonerai perchè trovi tanta gente a cui sta a cuore la montagna, soprattutto quella Reggiana. Questo farà bene a te e al forum, farà bene alle discussioni che ovviamente sono interessanti quando si arricchiscono di punti di vista diversi. Non è una sviolinata. Purtroppo come vedi ad un tuo/vostro gesto ne corrispondono altri poco sensati, dettati probabilmente solo da astio. La mia è una speranza ma, ammetto, anche un consiglio che spero tu seguirai. Parlarne prima eviterà incomprensioni a molti, te compreso.
In ultimo, pur essendo discretamente lontano a tutte le religioni, ammiro il modo di far riflettere usato da Ettore, veramente tanto di cappello.

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An ghe ed balì: sun un FF!!

iottip Scusate. E' la prima volta che scrivo ad sito di questo tipo; ho letto con attenzione quello che avete scritto; da esperto della psicologia umana (per profesione e per passione) mi sono visualizzato le persone che hanno scritto contro e a favore la presenza dell'immagine della madonna (o Madonna, con la maiuscola, scegliete voi).
E' evidente che la discussione madonna no / madonna si è un pretesto. Ho conosciuto gente che ce l'aveva con la Madonna ma in realtà aveva un pessimo rapporto con la propria madre; gente che aveva un brutto rapporto con Dio per malcomprensioni o dati falsi.
Solo voglio dire un parere, semplice, da bambino: a me quell'immagine della Madonna piace, piace l'idea che per tradizione sulla vetta dei monti in gran parte d'Italia (e non solo) vi siano simboli religiosi. Non porto argomentazioni per cercare di convincere nessuno. Dico che a me piace, mi fa piacere vedere lì quell'immagine, mi fa piacere pensare che c'è stato qualcuno che si è preso la briga di realizzarla e di portarla fin lì.
Grazie a chi l'ha fatto. Ripeto. Lo dico senza voler convincere nessuno. Solo ho espreso un parere, una voce in più.

cielo grande

Elly
citazione:

Scusate. E' la prima volta che scrivo ad sito di questo tipo; ho letto con attenzione quello che avete scritto; da esperto della psicologia umana (per profesione e per passione) mi sono visualizzato le persone che hanno scritto contro e a favore la presenza dell'immagine della madonna (o Madonna, con la maiuscola, scegliete voi).
E' evidente che la discussione madonna no / madonna si è un pretesto. Ho conosciuto gente che ce l'aveva con la Madonna ma in realtà aveva un pessimo rapporto con la propria madre; gente che aveva un brutto rapporto con Dio per malcomprensioni o dati falsi.
Solo voglio dire un parere, semplice, da bambino: a me quell'immagine della Madonna piace, piace l'idea che per tradizione sulla vetta dei monti in gran parte d'Italia (e non solo) vi siano simboli religiosi. Non porto argomentazioni per cercare di convincere nessuno. Dico che a me piace, mi fa piacere vedere lì quell'immagine, mi fa piacere pensare che c'è stato qualcuno che si è preso la briga di realizzarla e di portarla fin lì.
Grazie a chi l'ha fatto. Ripeto. Lo dico senza voler convincere nessuno. Solo ho espreso un parere, una voce in più.

cielo grande

poche parole sono il mio pensiero: in tutte le cose c'è la metà delle persone a cui vanno bene e l'altra metà a cui non vanno bene...difficile mettersi d'accordo.
secondo me nn deturpa immagine e ambiente e visto che già prima c'era nn vedo che fastidio possa dare, poi posso capire chi se la prende di più (come poi anche per i crocefissi nelle aule) e chi di meno...
conosco sia chi l'ha progettata sia chi l'ha portata su e non l'hanno fatto di sicuro per aprire dibattiti religiosi-ideologici.., ma appunto solo per ripristinare una cosa che già prima esisteva

Modificato Da - elly on 14 Lug 2007 13:22:21

Modificato Da - elly on 14 Lug 2007 13:25:58

Elly scusate, non deturpava quando era aggiustata, non com' è adesso..

"Life is..(s)now!!"

Beddo scusa iottip, te lo dico con simpatia, ma come esperto della psicologia umana mi sembri un po duro di comprendomio:

QUANTE VOLTE LO DOBBIAMO RIPETERE CHE NON VOGLIAMO LA MADONNA SUL CUSNA NON PERCHè è UN SIMBOLO RELIGIOSO MA NON CI ANDREBBE BENE NEMMENO QUALCOS'ALTRO?!?!?!

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Mol ed picaia

Beddo comunque vorrei riportare all'attenzione la domanda che ho fatto a gb:
citazione:
ora quali sono le vostre intenzioni?ripristinarla?toglierla del tutto? lasciarla lì così?

spero di poter avere risposta

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Mol ed picaia

iottip Ho letto quello che hai scritto. Ho capito la tua posizione. La mia è diversa. Legittima la tua (che non è solo tua), legittima la mia (che non è solo mia)Hai detto la tua, Ho voluto dire la mia. Non sono duro di comprendonio. Ho semplicemente un parere diverso dal tuo. O chi non la pensa come dici tu è per forza duro di comprendonio?.
citazione:

scusa iottip, te lo dico con simpatia, ma come esperto della psicologia umana mi sembri un po duro di comprendomio:

QUANTE VOLTE LO DOBBIAMO RIPETERE CHE NON VOGLIAMO LA MADONNA SUL CUSNA NON PERCHè è UN SIMBOLO RELIGIOSO MA NON CI ANDREBBE BENE NEMMENO QUALCOS'ALTRO?!?!?!

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Mol ed picaia

cielo grande

Vava Boooniiiiii state calmi...

A me la Madonnina sul Cusna piace, sia perchè sono credente, sia perchè mi sembra un'opera ARTISTICA (molto fine) e DISCRETA (non invasiva).

E' vero che noi credenti non abbiamo bisogno di immagini o sculture "sulle" quali pregare. Dunque non è assolutamente indispensabile ai credenti e, visto che dà fastidio (e capisco il loro fastidio) agli altri non vedo perchè non debba essere rimossa.

Probabilmente chi l'ha costruita e messa in posa s'aspettava più riconoscenza e meno atteggiamento di protesta (altrimenti avrebbe evitato e si sarebbe risparmiato la fatica), però gli chiedo di portar pazienza e mi auguro che la rimuova spontaneamente anche se, ribadisco, a me personalmente sarebbe piaciuto vederla in cima ad un monte.
Anzi, quasi quasi vi chiedo se la portate sul Libro Aperto, o su Cima Tauffi, nel Modenese...

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Andrea Ciao iottip.

Posizione legittimissima la tua, ma ammetterai che la sparata...

citazione:
E' evidente che la discussione madonna no / madonna si è un pretesto. Ho conosciuto gente che ce l'aveva con la Madonna ma in realtà aveva un pessimo rapporto con la propria madre;

...è di una banalità, faciloneria e si basa su stereotipi triti e ritriti che in confronto l'oroscopo di Solange è un trattato Freudiano illuminato.

Puoi quindi capire come, dopo tutte le parole spese per argomentare le proteste di chi critica NON il simbolo in quanto tale, ma semplicemente la scelta di posizionare un qualcosa (qualsiasi cosa) di artificiale e personale su una cima, sentirsi bollati ed etichettati in quel modo fa leggermente cadere le braccia.

Hai detto di aver letto attentamente tutta la discussione... lo hai fatto davvero?

Vabbè mi ripeto, forse per l'ultima volta, nella speranza che qualcuno provi a chiarirmi i dubbi di cui sotto:

citazione:
il dubbio che mi viene è il seguente:
secondo il tuo ragionamento non avresti nulla da ridire se qualcuno, adducendo giustificazioni di carattere personale (simili a quelle citate da te), sistemasse su un plinto di cemento un puffo in lega di alluminio? E se qualcun'altro, appassionato dei Guns'n Roses, cementasse la riproduzione della chitarra di Slash tra la croce e il puffo? O se qualcun'altro, dal padre partigiano, mettesse di fronte alla madonnina la stilizzazione di una falce e martello in fibra di carbonio dipinta a mano dall'indiscusso valore artistico? O se... vabbè mi fermo... forse ho già esagerato ed esasperato abbastanza il messaggio.

Che bisogno hanno le montagne di simboli? Che bisogno abbiamo noi di farle nostre per cercare di elevare e fissare nel tempo la nostra personalissima storia, i nostri personali ideali e la nostra personale fede? A me sembra presunzione e un po' egoismo.

L'impressione che ho è che qui nessuno ce l'abbia con la madonnina in quanto tale o per ciò che rappresenta, ma solo con il gesto di aggiungere qualcosa di artificiale e personale a un ambiente che non ne ha bisogno, un ambiente che dovrebbe essere e rimanere di tutti, e per farlo l'unica via è che rimanga incontaminato, altrimenti si legittima ogni aggiunta.

Cià

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

Vava Si Andrea, hai ragione, anche se la fede in Dio non è solamente qualcosa di personale.
Mi spiego meglio: nella fede in Dio si accomunano svariati milioni di persone, mentre nella "fede" per i Guns'n Rozes un po' di meno, idem nei puffi o in qualche nanetto di Biancaneve...
Se uno posiziona una Madonnina sul Cusna non lo fa per fare un favore a se stesso, non credo.

Però, anche se i credenti son tanti, NON SONO TUTTI, e nemmeno la maggioranza, per cui immagino che in quel simbolo la maggioranza delle persone che salgono al Cusna non ci si ritrova, ed anche se alcuni saranno indifferenti, anche se ad altri non credenti potrà anche far piacere, mi rendo conto che a tanti non credenti disturbi, non in quanto simbolo religioso, ma in quanto elemento aggiunto dall'uomo.
Per cui, nel rispetto di questi, mi sembra giusto venga tolta.

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

lauw
citazione:
Se uno posiziona una Madonnina sul Cusna non lo fa per fare un favore a se stesso, non credo.

Però, anche se i credenti son tanti, NON SONO TUTTI, e nemmeno la maggioranza, per cui immagino che in quel simbolo la maggioranza delle persone che salgono al Cusna non ci si ritrova, ed anche se alcuni saranno indifferenti, anche se ad altri non credenti potrà anche far piacere, mi rendo conto che a tanti non credenti disturbi, non in quanto simbolo religioso, ma in quanto elemento aggiunto dall'uomo.
Per cui, nel rispetto di questi, mi sembra giusto venga tolta.

Qualche settimana fa leggendo una considerazione di Sturno e trovandomici in sintonia al 100% gli ho detto "lo amavo" e che se sua moglie l'avesse lasciato l'avrei sposato io....perciò non posso promettere la stessa cosa anche a te Vava, sai sono una persona seria......però posso confermarti che dopo queste righe la mia stima di te cresce!

p.s.: adesso anzichè "Maestro di FUoriPista" mi metteranno di sicuro il nome "Checca Fuori Misura".....dai che scherz!

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An ghe ed balì: sun un FF!!

Stratocumulus Sinceramente continuo a non capire il perchè di tutto questo accanimento nei confronti dei simboli religiosi. Prima il taglio della croce, adeso la Madonnina, poi qualcuno aveva menzionato una certa croce sul Casarola, anche quella segata. Anche da noi ci sono croci e Madonne sulle cime, ma non ho mai visto uno sfregio, sarà che siamo abituati a vedere molto di peggio.
Concordo in pieno con l'opinione di Vava, la Madonnina non mi dava fastidio, ma se deve essere causa di discordia e inimicizia tra chi ama e frequenta la montagna, togliamola e non se ne parla più. Però ripeto, ci sono cose molto, ma molto più deturpanti. Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana. Per non parlare degli impianti di Crono alle Scale e Abetone, dove seggiovie e ovovie arrivano fin sulle cime più alte del crinale. Perchè chi sa usare così bene la sega, se ha veramente le palle, non va a fare un giro da quelle parti?

lauw
citazione:
Però ripeto, ci sono cose molto, ma molto più deturpanti. Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana. Per non parlare degli impianti di Crono alle Scale e Abetone, dove seggiovie e ovovie arrivano fin sulle cime più alte del crinale. Perchè chi sa usare così bene la sega, se ha veramente le palle, non va a fare un giro da quelle parti?

Non sveglierei il can che dorme.....
http://www.repubblica.it/online/cronaca/abetone/abetone/abetone.html

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Vava
citazione:
Qualche settimana fa leggendo una considerazione di Sturno e trovandomici in sintonia al 100% gli ho detto "lo amavo" e che se sua moglie l'avesse lasciato l'avrei sposato io....perciò non posso promettere la stessa cosa anche a te Vava, sai sono una persona seria......però posso confermarti che dopo queste righe la mia stima di te cresce!

Accidenti, sono arrivato tardi...


citazione:
Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana

Proprio venerdì scorso andavo da Capanna Tassone alla Croce Arcana... a metà strada, Pian del Butale, una bellissima piana erbosa era ridotta a: cenere, ghiaia e terra al posto dell'erba, pattumiera sparsa (non i sacchetti pieni, ma tante piccole immondizie...) uno schifo!
Lì la "mano dell'uomo" è stato mettere tavolini e barbeque, il resto l'hanno fatto tanti irresponsabili...

Vava
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gb Visto che fa un pò caldo ho pensato di mandarvi queste foto della nostra Montagna.
Gianni

http://www.crinale.it/public/uploaded/200771721229_Propongo la guerra a Lucca (ma anche a Modena, credo) per la conquista totale del monte Prado, così da poter ultilizzare tutti i versanti a scopo sciatorio etc, ma solo da noi con la testa quadra!.JPG

Frency
citazione:

citazione:
Però ripeto, ci sono cose molto, ma molto più deturpanti. Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana. Per non parlare degli impianti di Crono alle Scale e Abetone, dove seggiovie e ovovie arrivano fin sulle cime più alte del crinale. Perchè chi sa usare così bene la sega, se ha veramente le palle, non va a fare un giro da quelle parti?

Non sveglierei il can che dorme.....
http://www.repubblica.it/online/cronaca/abetone/abetone/abetone.html

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Ho pensato subito la stessa cosa ma tu sei arrivato prima!

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Beddo è un cuoco!!!

Vava Arf arf! (per le foto di Gianni).

Vava
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Beddo scusa eh Gianni, apprezzo la tua buona volontà nell'alleggerire il tono della discussione...ma la cortesia di una risposta su cosa hai intenzione di fare?

per iottip: hai ragione , il forum tradisce ancora anche utenti navigati come me... ho usato apposta il termine duro di comprendonio perchè mi sembrava scherzoso...mi sembra che qui chi non accetta le idee degli altri non siamo ne io ne te.
però la questione non è che io ho espresso un'opinione e tu un'altrà, è che io ho detto la mia idea e il perchè la penso così e tu vieni a dire che son tutte menate e che avrei dei problemi con mia madre...allore chi è che non accetta le idee degli altri?
per il resto quoto andre

-------

Mol ed picaia

gb Ciao, Luca.
Le foto sono state mandate esattamente per il motivo scritto, e non per rabbonire qualcuno o alleggerire il tono della discussione.
Non sempre sì fa qualcosa per ottenere qualcosa.
Non è comunque il mio caso.
Per il resto ti risponderò quando sarai libero, in grado di ascoltare, e non costantemente arrabbiato ed impegnato a confutare dialetticamente tutto ciò con cui non sei d'accordo.
La dialettica è convenzione tecnicamente corretta ma ogni tanto occorre fare un passo indietro.
Perchè siamo tutti diversi e tutti lontani e vicini a quello che riteniamo essere vero e giusto.
Buona giornata.
Ciao.
Gianni


konigsspitze nn ho voluto commentare la frase di iottip sulla madonna e relative madri,perchè credo si commenti da sola,ma è stata dura trattenersi!!!!!

però il fatto è che beddo ha sollevato un problema reale....che si vuole fare ora????in tanti vogliono delle risposte gb, nn solo beddo!!!

qualcuno si è preso delle libertà che nn si doveva prendere e ora le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti!!!
(forse nn ha valutato bene le conseguenze...ci sta per carità,anche se credo nn ci volesse molto per arrivarci,ma vabbè la buona fede nn è in dubbio)

rimaniamo in attesa:

citazione:

ora quali sono le vostre intenzioni?ripristinarla?toglierla del tutto? lasciarla lì così?


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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

lauw
citazione:
Per il resto ti risponderò quando sarai libero, in grado di ascoltare, e non costantemente arrabbiato ed impegnato a confutare dialetticamente tutto ciò con cui non sei d'accordo.
La dialettica è convenzione tecnicamente corretta ma ogni tanto occorre fare un passo indietro.
Perchè siamo tutti diversi e tutti lontani e vicini a quello che riteniamo essere vero e giusto.
Buona giornata.
Ciao.
Gianni

Si adesso non esagerare. Sei stato bravo ad intervenire anche dopo che qualcuno aveva oltrepassato il limite, hai provato a dare motivazioni che in vario modo, vicino o lontano, da credenti e da non, ti è stato confutato, ti hanno indotto a "pensare" in modo soft, direi molto profondo e sensato.....adesso se esci con cose del genere non sembra che stai aspettando che il tuo interlocutore si predisponga a ricevere (altrimenti non saresti nemmeno intervanuto la prima volta, quando hai detto di aver letto tutto)....in questo modo sembra tu sia un pò in affanno....poi vedi tu ma mi sembrava che fosse a te che stava a cuore il vostro manufatto....se ti fermi davanti ad un tono (quello di Beddo) che ti sembra arrabbiato a me vien da dire che anche a te forse non preme troppo....
Spero tu rimanga con noi tanto ma spero anche tu abbia capito che sei in una "piazza" virtuale dove interagiscono persone eterogenee, sia per credo religioso ma anche per sport, lavoro, esperienze di vita e soprattutto età. Spero tu capisca cosa intendo.

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konigsspitze quoto lauw.

a leggere la tua risposta gb sembra che nn te ne importi molto ora della situazione così come è!!!!

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Vava Non credo che non gli interessi la
situazione...

Se la Madonnina dev'essere tolta non credo spetti a lui farlo, visto che comunque aveva ottenuto l'autorizzazione del parco a fissare l'opera sul Cusna.

Probabilmente spetta rimuoverla a chi non la desidera; rimuoverla in modo che non ne rimanga traccia.

Vava
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(Siracide 26.14)

Frency
citazione:

Se la Madonnina dev'essere tolta non credo spetti a lui farlo, visto che comunque aveva ottenuto l'autorizzazione del parco a fissare l'opera sul Cusna.


Davvero c'è stata un'autorizzazione?


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Beddo è un cuoco!!!

Vava Forse implicita, ma c'è stata:

citazione:
Molti del parco e dirigenti degli impianti sciistici mi conoscono, erano e sono a conoscenza di ciò

Vava
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(Siracide 26.14)

Frency Ma non è una vera e propria autorizzazione e cmq sono dell'idea che chi ha messo la statua si è preso la resposabilità su quella statua.

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Beddo è un cuoco!!!

Vava Se quelli del Parco gli avessero negato il permesso sarebbe toccato a lui rimuoverla, così non credo proprio...
Son d'accordo che non piaccia, ma mi sembra che ci sia eccessivo accanimento sulla faccenda, o no?

Vava
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(Siracide 26.14)

konigsspitze Vava il mio nn è accanimento,sono tranquillo, sono in letargo estivo ,però adesso è proprio uno schifo...per di + dall'interessato nn si hanno risposte.

per carità...sia lodata la libertà di pensiero, però come dice giustamente la frency...chi ha messo la statua si è preso la responsailità su quella statua e ora deve fare qualcosa!!!!

oggi ho chiesto a mia mamma se ho un pessimo rapporto con lei

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

Vava
Comunque lo "psicologo" è iottip, non Gianni.


Vava
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(Siracide 26.14)

konigsspitze si si impossibile dimenticare il nick

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

gb
citazione:
Spero tu rimanga con noi tanto ma spero anche tu abbia capito che sei in una "piazza" virtuale dove interagiscono persone eterogenee, sia per credo religioso ma anche per sport, lavoro, esperienze di vita e soprattutto età. Spero tu capisca cosa intendo.

Rispondo a LAUW.
Certo che ho capito.
Sono proprio le mie esperienze e quante ne ho vissute (= età!) a farmi dire a Beddo quello che ho scritto.
Non sono in affanno: o meglio questa sera sì quando farò la mia solita corsa in salita cun al cheld.
Grazie.
Gianni

PS scusate ma non sono ancora capace di rispondere con la citazione in piccolo su sfondo bianco.
Gianni

Ino E' sufficiente pigiare sull'immagine del messaggio che vuoi citare (magari cancellando il testo "in più" che non vuoi ripetere) oppure inserire il testo fra [ quote ] e [ /quote ] (senza gli spazi che io ho messo per rendere visibile il codice)

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e nella mia ora più buia
loro splenderanno per me
all'infinito...

y02 sono un cristiano: vado a mettere una madonna
bhe, io sono un buddhista, perche non mettere un buddha?
ehi, io sono un musulmano, metto allora un corano..
ma che cazzo volete voi?! io ho votato berlusconi, allora ci metto un suo busto...
bhe io sono leninista, ci metto IO, un busto!
ma guarda che bel casino di icone su sta cima, io che credo nella patata ci metto una...patata!
tutti hanno veramente il diritto di imporre qualcosa che ad altri non e gradito su una cima di una montagna?!
ma che diritto HAI? di impoprre qualcosa di tuo ad un altro individuo?
e se TU hai imposto, perche un altro non puo eliminare?

ma dove cavolo siamo?!
un po di autocritica e chi si è preso la briga di montare...vada a smontare...

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e cancello il tuo nome dalla mia facciata
e confondo i miei alibi, e le tue ragioni

druido io ho già pronto un grosso pisolo da metter lassù, ma la fede in pisolo non mi consente di far tutta la fatica che dovrei fare per portarlo sù

ps
non oso pensare all'opinione che si sarà fatto di me iottip

- - -
modestamente......sono normodotato.

konigsspitze quoto y02 in pieno,domani ti offro una birra!!!!

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

lauw Quattro anni fa in giardino dai miei hanno rubato Pisolo: cazzo sei tu bastardo?!?!?!?!?
Ci hanno fatto una malattia e pure la mia figlia più piccola sta crescendo con questa grossa menomazione e tutte le sere prima di andare a letto mi chiede dove starà dormendo ora Pisolo?!?!? Stasera saprò cosa dirle, brutto Druidone, e sappi che hai sulla coscienza due anziani e una bimba!!!

Iottip che dici? Avrò bisogno di mandare in analisi mia figlia o basta che ci vada io???? O basterà portarla sul Cusna non appena quel cattivone di Druido riuscirà ad affiancare il nostro alla Madonnina???

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An ghe ed balì: sun un FF!!

Modificato Da - lauw on 20 Lug 2007 16:34:23

y02
citazione:

quoto y02 in pieno,domani ti offro una birra!!!!

è un periodaccio mullah, non posso bere birra.....

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e cancello il tuo nome dalla mia facciata
e confondo i miei alibi, e le tue ragioni

konigsspitze saghè??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

druido eccolo, liberato dal giardino di law

http://www.malag.it/

http://naniliberi.spaces.live.com/

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modestamente......sono normodotato.

lauw
citazione:

eccolo, liberato dal giardino di law

'Ngheeeeeeeeeeeee, 'ngheeeeeeee......il nano di mia figliaaa......naaaaa....ma, ma ti prego...ti prego Druidi non seguire l'esempio di Gb...ti prego non andarmelo ad imputrellare sulla vetta del Cusna che poi mi ha detto lo psichiatra che se passa su di la qualche depravato che ha problemi col Nonno Materno me lo piglia a smartellate.....sono disposto a pagare un grosso riscatto....anche ad indebitarmi.....Druido avviamo una trattativa...

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An ghe ed balì: sun un FF!!

Ino Ci si riesce a restare tranquilli, a non prendere in giro la gente (a prescindere da quel che dice) e a sviscerare un tema in modo composto senza dare colpe del tipo "io lo farei ma lui ha detto che..." oppure "la verità è che tu/voi sei/siete"?

Ricordo (ahimè) che sul forum:

  • Ci sono mooolte discussioni dove scrivere boiate e poche discussioni serie. Nelle serie si prova a mantenere un contegno, se volete scrivere cosette e amenità c'è un forum intero.
  • Chiunque si sente toccato sul personale risolve i problemi via messaggio privato, via mail, cellulare, sms, mms, intercettazioni, foto compromettenti e tutte le cose assurde che il 2000 mette a disposizione ma non il forum pubblico
  • I toni sembrano sempre buoni ma ci mettono due secondi a scadere. Mi piace pensare che il Crinale non conti una sega, che la gente non deve dare risposte agli iscritti (nè sulle madonne, nè sugli impianti, nè sulla caccia) come se questo sito avesse una qualsiasi autorità competente o fosse depositario delle tavole della verità sulla montagna, soprattutto sulla nostra montagna, così come è altrettanto vero che a domanda fatta è sempre cortese rispondere, senza prendere in giro parentado, santi e fanti, nani e giganti.

Questo è il piccolo manifesto di un essere alto e stupido che ha l'ingrato compito di tenere pulito il cortile dove tutti passano (fa caldo anche per me in questi giorni) e a cui piace giocare d'anticipo prima di vedere tutto crollare. Questo messaggio è trasparente all'interno della discussione, non dà colpe, non minaccia e non trae conclusioni. Usatelo come promemoria o prendete in giro chi l'ha scritto (in un'altra discussione però).

Ci si vede sul Cusna.

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e nella mia ora più buia
loro splenderanno per me
all'infinito...

gb

Ricevuto,Ino!

Dalla cima (quasi)della nostra montagna guardando verso il mare, poco prima della (poca) neve dello scorso anno.
Buona serata a tutti.
Gianni

Modificato Da - gb on 20 Lug 2007 19:53:12

Ettore Bellissima foto Gianni , è così che dovremmo vedere le nostre e tutte le montagne.
Posti modellati dal più grande artista , il Creatore .
Il libro biblico di Genesi dice all'inizio:
"In principio Dio creò i cieli e la terra", poi al versetto 31 "Dio vide poi tutto ciò che aveva fatto , ed ecco era molto buono"
Se poi leggiamo il contesto ci rendiamo conto che ha poi lasciato a noi uomini, il compito di avere cura della sua opera , che ha fatto anche per noi ,al fine che potessimo provare gioia nel vivere sulla terra .
Ora è chiaro delle piccole Icone non possono stravolgere l'intero panorama , esistono emergenze ambientali maggiori , ma sono il primo passo per possibili deturpamenti .
D'altra parte come facevo notare nel mio precedente intervento , Dio non ha bisogno di immagini per essere adorato , anzi non le approva ,
Quindi chi sale su una montagna se proprio vuole pregare davanti a una immagine può portarsene una nello zaino , lasciando a chi non crede , o chi vuole pregare semplicemente ammirando la creazione , la possibiltà di vedere un'ambiente completamente naturale .
P.S. Anche se personalmente non condivido la venerazione della Madonna o altri Santi , fai i complimenti a tuo padre in quanto l'immagine era di ottima fattura , elegante e delicata , pertanto lo rispetto come artista.
Intanto io domani parto per una settimana in Alto Adige , camminerò su altri crinali , sentieri e cime , ma come sempre mi capita la bellezza del Cusna è sempre nei miei occhi

La vita è come le montagne , è fatta di salite e discese , ma entrambe insegnano

druido touché, e chiedo venia.
mi pare Giolitti disse: "quando ho finito le cose da dire ho finito anche di parlare", io invece inizo a dir boiate.
Per quanto riguarda le cose che ho da dire, che avevo già detto nei mie precedenti messeggi su questo post sono che:
- Sulla modalità, un istallazione, anche se piccola, anche se artistica, anche se incontra il sentimento religioso dei più non dovrebbe essere fatta senza seguire le regole, le norme (in questo caso ci sono le norme di salvaguardia del PN e forse altre che non conosco), sono le regole del gioco che ci siamo dati, per aprire una pista forestale, per fare una nuova seggiovia, per "usare" il territorio, poi vinca il migliore. Non penso passona esistere autorizzazioni "implicite" che non seguano tutto l'iter previsto.
- Sul merito, il luogo, la cima del cusna, è di per se ricco di significati, forse diversi per ciascuno di noi ma, a mio parere, bastati per essere "santuario" così com'è e le aggiunte, tolgono.


- - -
modestamente......sono normodotato.

cobra Mi permetto di dire Grande Ino, e il mio è un attestato si stima serio, per quel nulla che può contare.

diego La mia opinione proprio non conta nulla ma.... ho seguito al discussione con interesse e devo dire che non ho cambiato idea: o si seguono le regole o se ogni persona fa quello che gli pare non si riesce a convivere civilmente.
Devo notare però che alcuni usano toni a dir poco stridenti con i concetti che esrimono nei messaggi.... Sembra quasi che "l'amore per le nostre montagne" o il "io sono spesso sul Cusna" diano il diritto di esprimere arrogantemente le proprie idee o sentirsi possessori di verità inconfutabili su ciò che riguarda la montagna ecc...A volte mi sembra che chi dice che la cima è un bene di tutti la senta propria in modo direi...privatistico!!!..
Chiudo dicendo che cmq non ci sarà mai la corsa aportare oggetti pesanti in cima al Cusna... A presto!

I see besides Bravo Ettore, sono d'accordo con te,Dio devi sentirlo dentro di te. Però gli iconoclasti e gli iconolasti ci sono sempre stati e lascio aperta la discussione......
Intanto ora cosa si fa? ciò che è rimasto sul Cusna non stà proprio bene, questo triste scheletro ricorda la spazzatura della città e non piace a nessuno. Dopo tutta la discussione che si è scatenata, credo, caro gb, che sia da rimuovere. Ti propongo di ricostruirla e riportarla a casa tua, così mentre passo la osservo, è bellissima !!; oppure, visto che è stata pensata e realizzata per la montagna, non c'è un amico di tuo padre che la vuole sulla sua proprietà, lungo la via del Cusna?

a.

gb Mi fa piacere che siamo tornati al dialogo.
Cercherò di rispondere sinteticamente ai quesiti posti da coloro che non la pensano come me.
Colui (semplifico con il singolare!) che ha prima cercato di rimuovere a sassate e poi segato il manufatto è stato presente su questo forum. Non ce l’ho con lui.
Forse non è vero il contrario ma non m’importa.
Comprendo che quello che è rimasto non sia piacevole a vedersi, ma di questo aspetto terminale non sono/siamo (cioè coloro che hanno collaborato alla costruzione etc) responsabili.
Chi ha iniziato l’opera demolitiva sarebbe opportuno che la terminasse.
Quando è salito con il “flessibilino” sarebbe bastato poco per terminare il lavoro.
Ma non si fa nulla in un certo modo per nulla, vero?...
Non abbiamo bisogno di ricostruire l’icona (senza polemica - in questo forum non si sa mai! - credo che sia iconoplasta o iconoblasta colui che costruisce: mi riferisco all’ultimo intervento, mi hai messo un dubbio).
A casa ne abbiamo una simile, un poco più piccola.
Ancora in questo forum ho sentito parlare a più riprese di soppruso e cose similari: ma fatemi ridere, oppure ridiamo insieme, dando il giusto significato agli eventi che lo meritano.
I sopprusi, purtroppo, sono cose di ben altra portata.
Per Ettore (quando ritorni, intanto buone ferie).
Ho diversi amici (ndr ADI) che pensano e parlano come te, tanto amici che io arrangio i loro gospel e non solo. Credo ci siamo capiti anche a sigle, sennò poi s-foriamo! Qualche divergenza l’abbiamo.
A risentirci, comunque.
Molti di voi sono preoccupati della pulizia della nostra montagna, che non è solo la cima, giusto? Ma anche i sentieri, i prati, i boschi, giusto?.
Vi allego ora la foto (poi ne manderò delle altre se volete) di alcuni “residui sportivi” che il demolitore ecologista ed altri di voi avranno sicuramente notato perché presenti da alcune stagioni sulle pendici della nostra montagna quasi fuori bosco, ma non è una madonna (volutamente minuscolo, non si sa mai).
State bene tutti.
Gianni

Modificato Da - gb on 22 Lug 2007 20:29:01

Frency
citazione:

la tanto discussa madonnina sul Cusna è stata tranciata, solo che " l'impavido" non ha fatto un gran bel lavoro, ha solo tranciato i ferri in mezzo al cerchio, evidentemente non abbastanza allenato o motivato da fare un lavoro pulito....( sfighe)

spero che almeno ritorni su a finire il lavoro con mazzetta e flessibile perche cosi fa veramente schifo la vetta...sembra quasi di essere sul cimone....vergognati!


Come vedi gb questa non è una questione personale perchè se ha fatto arrabbiare il gesto di mettere sulla vetta del Cusna una Madonna senza permesso (anche se sappiamo benissimo che era in buona fede),ha fatto arrabbiare ancora di più il fatto che sia stata rovinata e lasciata così,perchè ora la situazione è anche peggio di prima.
Per quanto riguarda la foto che hai messo,non pensi che essendo un cartello messo dai gestori degli impianti sulle piste da sci non tocchi a loro rimuoverelo e fare in maniera che le piste restino pulite?

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Beddo è un cuoco!!!

druido
citazione:

Molti di voi sono preoccupati della pulizia della nostra montagna, che non è solo la cima, giusto? Ma anche i sentieri, i prati, i boschi, giusto?.

si, si...anzi no!! oltre di quella dei sentieri e ecc. in questo caso parlavo della vetta, una mezzalunarossa. budda, falcemartello, bandiera di forzaitalia, pisolo, nel sentiero da montecagno al passo cisa non avrebbe avuto lo stesso significato/alzato lo stesso polverone
ciao

- - -
modestamente......sono normodotato.

Beddo sono contento che i see besides ti abbia fatto la mia stessa domanda, perchè così ho avuto risposta anche io, perchè immagino che non mi avresti risposto,quindi educato a parole si, a fatti un po meno. comunque l'importante è aver avuto risposta.
e la risposta conferma ciò che pensavo: vedi gb, eccome se sei responsabile della scultura! come si è sempre responsabili di qualcosa che si costruisce abusivamente, ma vedo che il tuo amore per la motegna è talmente smisurato da lasciare sulla cima del cusna un rottame come ora è la scultura, complimenti!
ora ho avuto la definitiva conferma di avere a che fare con una persona priva di rspetto per gli altri e pure per la montagna, quindi salvo altri tuoi messaggi che necessitino di risposta lascio perdere la discussione perchè ho capito che con te non si risolve nulla, mi mobiliterò quindi in atri modi e altre sedi per risolvere il problema, ancora complimenti

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Mol ed picaia

Andrea Ciao gb, personalmente apprezzo il tuo partecipare così attivamente e serenamente alla discussione e il tentativo di dare risposta ai mille quesiti posti dalle tante persone (eterogenee, è bene ricordarlo) qui presenti. Mi rendo conto che non è facile nella tua posizione e questo ti rende onore. Non condivido quasi niente di quanto dici, ma questo non conta .

Su alcuni punti mi sento però di insistere; finché non si chiariscono si rischia di continuare a parlare al vento. E vorrei farlo mettendo da parte, per quanto più possibile, ogni pregiudizio.

Primo fra tutti: avete chiesto/ottenuto un permesso formale dal parco e/o istituzioni competenti per posizionare il manufatto sulla cima? SI/NO

[ATTENZIONE: INIZIO DIVAGAZIONE]
Vedi, come è stato già scritto, giuste o sbagliate che siano, esistono delle regole che ci siamo dati (o ci hanno dato?) per cercare di rendere sopportabile il convivere comune in quella che chiamiamo società. L’iniziativa privata, anche se mossa da ideali supremi, credo religiosi condivisi, ecc… dovrebbe sempre confrontarsi con quelle regole.
Poi possiamo discutere quanto vogliamo sull’opportunità di “trasgredire” regole ritenute ingiuste. Possiamo ragionare quanto vogliamo sul fatto che i più grandi progressi e le più grandi conquiste siano iniziate grazie a delle “trasgressioni”. A volte queste hanno preso il nome di rivoluzioni, altre di rivelazioni, altre di scoperte, altre ancora di…

Non mi sembra tuttavia il caso di scomodare tali argomenti per legittimare o confutare la presenza della piccola madonnina sul Cusna. Davvero non mi sembra il caso.
[FINE DIVAGAZIONE]


citazione:
Comprendo che quello che è rimasto non sia piacevole a vedersi, ma di questo aspetto terminale non sono/siamo (cioè coloro che hanno collaborato alla costruzione etc) responsabili.
Chi ha iniziato l’opera demolitiva sarebbe opportuno che la terminasse.

No gb, non confondiamo le cose. Il vandalo è responsabile del danneggiamento, tu/voi siete responsabili dell’oggetto e di quello che ne rimane. In tutto e per tutto. Una eventuale riparazione o rimozione deve essere a carico vostro. O, al limite, del parco e delle istituzioni nel caso la risposta alla domanda di cui sopra sia “SI”. Queste poi, a seguito di una denuncia, si dovrebbero eventualmente rifare nei confronti del vandalo.


citazione:
Molti di voi sono preoccupati della pulizia della nostra montagna, che non è solo la cima, giusto? Ma anche i sentieri, i prati, i boschi, giusto?.

Sono mille le cose di cui ognuno si preoccupa, quasi tutte molto più importanti di un piccolo simbolo su una cima. La pulizia della montagna, l’inquinamento e le altre innumerevoli travi di cui non si parla in questa discussione, mentre ci si preoccupa di una pagliuzza nell’occhio, sono solo alcune di esse. C’è sempre qualcosa di più grande e più importante, ma questo non può essere portato come argomentazione per giustificare qualcosa… altrimenti non si discute più di niente.
Siamo qui a parlare solo della madonnina perché su questo è incentrata la discussione, non perché il resto non interessi. Basta fare un giro attento sul forum per capirlo (ebbene sì, tra una cavolata e l’altra esistono anche cose serie) .
Provare per credere.

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

diego Dopo gli ultimi messaggi mi sento (da ateo/agnostico) di spezzare una lancia a favore di GB. I toni di alcuni con cui si discute di questa madonnina sono veramente esagerati. Chi parla di responsabilità per questo o quello e di denunce contro vandali dovrebbe allora denunciare ai carabinieri la violazione del diritto che crede sia stato prevaricato e, se ha gli attributi e l'amore per i monti necessario, denunci anche tutte le altre cose ( a partire dalla croce rimessa in piedi probabilmente "senza nessun permesso" e altrettanto probabilmente costruita "abusivamente" a suo tempo). Dimanticavo, c'è una baracchina proprio sotto la seggiovia 2k di cemento ermato prefabbricato mezza crollata che probabilmente è li abusiva (denunciare).
O così o non si discuta più del sesso degli angeli e il "vandalo-ecologista" finisca il lavoro e ripulisca del tutto (in attesa poi che chiunque dappertutto si senta in diritto di demolire con seghe varie ogni croce o madonna o cazzo vario senza permesso in montagna compreso ogni garage e stradello e cacatina abusiva varia in giro....

I see besides Caro GB, ha ragione Andrea:"...il vandalo è responsabile del danneggiamento, voi dell'oggetto e di ciò che rimane... "
Tutte le nostra azioni hanno una ripercussione sugli altri ma se sono fatte in buona fede si trova pacificamente un accordo, basta valutando le proprie azioni apertamente.
Non è vero, caro Beddo, che GB è "...una persona priva di rispetto per gli altri e per la montagna...", forse è abituato solamente a ragionare da solo, lo disse alla sua presentazione ".. l'intento non era certo di offendere qualcuno ..."
Per GB, un pò di storia: verso la fine del secolo V, quando il cristianesimo si opponeva al paganesimo, qualcuno si chiese: "qual'è la cosa migliore per la gente semplice?" Gli ICONOLATRI consideravano le icone come i libri degli illetterati, mentre gli ICONOCLASTI ribattevano che le persone semplici non sapevano distinguere fra l'adorazione di un'icona e l'adorazione di Dio stesso, con il rischio che le icone conducessero all'idolatria.
ambra

diego P.s. ho riletto il messaggio e mi sono accorto del tono di merda che ho usato.. Prendete questo mex come scritto alla cazzona e senza offesa per nessuno, ma cmq è quello che penso (ache se non frega a nessuno )

lauw MI sento di quotare in toto l'intervento di I See Besides.

citazione:
Non è vero, caro Beddo, che GB è "...una persona priva di rispetto per gli altri e per la montagna...", forse è abituato solamente a ragionare da solo, lo disse alla sua presentazione ".. l'intento non era certo di offendere qualcuno ..."

Come non mi sento di quotare Beddo. Però provo a capire il perchè della sua "agitazione"....dopo aver dato atto a Gb di onestà intellettuale per essersi esposto, bene o male, in modo duro o morbido, gli hanno posto delle domande dirette (da Beddo) e indiretta (da tutti gli altri che hanno usato belle parole per indurlo a pensare). Per contro Gb tergiversava mandando foto del Cusna e forse ha dato modo di alimentare un pò di scetticismo nei suoi confronti.....poi è anche vero che non ha obblighi con una comunità virtuale, ognuno fa quel che vuole ma questo atteggiamento può irritare.
Beddo mi pagherai da bere...

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An ghe ed balì: sun un FF!!

gb Per Beddo
La risposta era a te e alla tua domanda, che mi hai posto più volte, … e dopo agli altri.
Ho atteso sino a quando la discussione mi è sembrata un poco più discussione e meno sproloquio.
Tu non mi conosci, ma ti assicuro (lo possono testimoniare le centinaia di persone che mi conoscono per la professione che svolgo e le attività culturali di cui sono responsabile) che sono rispettoso degli altri non solo a parole ma anche con i fatti.
Vedi che non ho usato il termine educazione, che tu invece hai usato inadeguatamente.
Senza rancore, assolutamente.
Io non ti conosco personalmente e quindi non mi permetto di affermare che tu non sei educato.
Anzi, mi ha fatto piacere relazionare con persone che pensano diversamente da me, e quindi anche con te, che mi sei sembrato il più deciso, appassionato ed informato fra i miei interlocutori “antagonisti”.

PS le foto che vi ho mandato hanno per me un significato di comunicazione che va al di là delle parole che si dicono o si scrivono, e mi hanno fatto conoscere meglio i miei interlocutori.
LAUW ha colto la mia tattica di rapportarmi con voi, che non era un tergiversare o un rabbonirvi, sempre e comunque nell’ambito di una realtà virtuale, perché nella realtà forse ci conosciamo pure e ci pagheremmo da bere. Io sicuramente.
Un saluto a tutti.
Gianni


lauw
citazione:
Ho atteso sino a quando la discussione mi è sembrata un poco più discussione e meno sproloquio.

eh eh....secondo me le condizioni per una risposta c'erano già prima, anzi credo che senza sproloquio e sue conseguenze, non si sarebbe arrivato a "tirare in porta".....anche se ancora, permettimi, non ho capito se hai/avete più interesse a ripristinarla o a demolirla e chi questo lo dovrebbe/potrebbe fare....

Se offri la birra appena viene l'inverno io mi presento a "ritirare" il pensiero...
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An ghe ed balì: sun un FF!!

Modificato Da - lauw on 23 Lug 2007 17:46:05

y02 esatto, ora è il tempo di passare dalle parole ai fatti, entro l'alba sul cusna sarebbe bello se rimanesse solo la croce in vetta!


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e cancello il tuo nome dalla mia facciata
e confondo i miei alibi, e le tue ragioni

konigsspitze
citazione:

esatto, ora è il tempo di passare dalle parole ai fatti, entro l'alba sul cusna sarebbe bello se rimanesse solo la croce in vetta!


sante parole!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

gb La risposta è più in alto.
Mouse, dietro, dietro....
E chi ha orecchi per intendere (o occhi per leggere...)

PS mi sembra che siate molto più numerosi voi di me, quindi la birra la potreste offrire voi, quando verrà la neve, e quest'anno ne verrà tanta!

Vava Entro l'alba... di domani o la "vostra" alba di domenica?

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Andrea gb, scusa, sono forse un po' distratto e un po' lento a capire, ma non ho capito.
Non sentirti in dovere di rispondere, in qual caso rispondi NO alla prima domanda (è un paradosso lo so), ma per chiarezza di tutti ti andrebbe di fare un piccolissimo sforzo?
E' sufficiente citare numero di domanda e risposta (SI/NO).

1) Hai intenzione di rispondere alle seguenti domande? SI/NO
2) Avete chiesto/ottenuto un permesso formale dal parco e/o istituzioni competenti per posizionare il manufatto sulla cima? SI/NO
3) Lascierete il manufatto così com'è adesso? SI/NO
4) Riparerete il manufatto? SI/NO
5) Toglierete del tutto il manufatto? SI/NO

Le ultime 3 si riassumerebbero in un unica domanda, ma volevo che fosse possibile rispondere a tutte con un SI o con un NO.

Grazie 1000

PS che brutta cosa... mi vergogno per questo messaggio. Scusatemi se potete.

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

konigsspitze vacca andrea se sei duro di comprendonio!!!
ti dobbiamo fare dei disegni per farti capire????


lo dico piano piano.....ma anche io nn ho capito nulla


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Modificato Da - konigsspitze on 23 Lug 2007 20:18:49

furetto
citazione:


PS mi sembra che siate molto più numerosi voi di me, quindi la birra la potreste offrire voi, quando verrà la neve, e quest'anno ne verrà tanta!



Voglio dire anche io la mia.


1° se viene tanta (120/200 cm come 1° nevicata entro novembre 2007 ) pago da bere io (1 birra media a testa a chi si presenta presso il bar Sole di Piandelagotti con pezzi di Madonna o altro pattume raccolto nei boschi del parco dell'alto apennino)

2° la Madonna cosi' come è va rimossa

3° TUTTI dobbiamo sapere che ogni nostro gesto e ogni nostra azione comporta degli effetti sul mondo che ci circonda e questo ci sottopone al giudizio degli altri (a qualcuno sono simpatico a qualcun'altro no)
Quindi Prima di fare qualcosa del genere bisognava pensare di chiedere autorizzazione alle istituzioni competenti che sono delegate a gestire il caos che sarebbe (od é) se ognuno facesse quel che gli viene nella testa

I see besides caro gb
proprio perchè credo tu sia"... rispettoso degli altri non solo a parole ma anche nei fatti.." ammetti il tuo errore nell'appropriarti del suolo pubblico e sii signore in città così come sui monti.Non mi sembri un irresponsabile.
Dicono che se ognuno pulisce il marciapiede di fronte a casa sua la città è più pulita.
Il tuo marciapiede ora chi lo pulisce ?
"indietro, indietro con il mouse..." vuoi dire che hai già scritto le tue intenzioni?
Non sparire e non lasciare lo scheletro così com'è....
ambra


y02 bhe...con un invito cosi GB non ti rimangono tante scelte... se hai bisogno di una mano per portare giu il fardello fai un fischio!

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e confondo i miei alibi, e le tue ragioni

pepito un commento, con molto garbo a questo punto provo a farlo anch'io, visto che ho seguito la discussione dall'inizio senza intervenire.
premesso che al sottoscritto andava benissimo la madonnina, come va bene la croce, ci sarebbero altre e più grandi "brutture" da eliminare per avere una "montagna vergine".
esempio:
1) impianti di risalita e seggiovie varie.
2) rifugio emilia 2000 Orrendo per come è
3) varia ferraglia sparsa lungo il crinale del Cusna.
4) poi mi spiegate perche da fastidio la madonnina e non si dice nulla su mega ampliamenti di rifugi, leggi Battisti. di accesso agli stessi con mezzi motorizzati?
vogliamo una montagna intonsa? bene eliminiamo tutto quanto non ha a che vedere con la stessa. compresi rifugi ecc.
a proposito di rifugi, sarebbe bello se chi li gestisce, anziche utilizzare mezzi meccanici per accedervi, lo facesse come tutti gli altri, a piedi.

konigsspitze si vabbè pepito......

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konigsspitze poi però a mangiare prendi solo acqua calda con un po di pane...anzi senza pane, 10-15 kg al giorno li porti su te????

ti indico il fornaio se vuoi!!!

fine ot

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Modificato Da - konigsspitze on 24 Lug 2007 14:09:51

y02
citazione:

[quote]
e non si dice nulla su mega ampliamenti di rifugi, leggi Battisti. di accesso agli stessi con mezzi motorizzati?

i mezzi motorizzati che salgono al battisti ( e non come in altri rifugi, leggi.....vabbhe lasciamo perdere...) sono ESCLUSIVAMENTE quelli dei gestori e legati a motivi di servizio..
se domenica per esempio non fosse stata disponibile un auto al rifugio un infortunato alla bargetana avrebbe aspetattato ore prima di scendere.
qualcuno dovrebbe smettere di fare falsi moralismi pensando di voler vivere nel mondo dell'ecologista perfetto...
l'ampliamento del Battisti non c'entra un bel niente con le icone abusive sulle vette delle montagne, quindi non cerchiamo di fare di tutta l'erba un....fascio!

ma poi pepito mi stupisce sentire da te certi ragionamenti...
la montagna reggiana senza i rifugi ( gestiti da "pianzani") morirebbe in quanto gli altri opertori turistici non e che siano tanto in grado di far girare la "macchina turistica" e non fanno molto " sistema" mi pare...

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e confondo i miei alibi, e le tue ragioni

Vava Pepito, i gestori è giusto che salgano motorizzati, così come è giusto, e bello, che ci siano dei rifugi.
Per il resto ti dò ragione: ci sono tanti oggetti di cui nessuno si lamenta...

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

konigsspitze
citazione:

se domenica per esempio non fosse stata disponibile un auto al rifugio un infortunato alla bargetana avrebbe aspetattato ore prima di scendere.

per nn parlare dei 4 ragazzi che si erano persi circa un mese fa e che sono stati ritrovati grazie al mezzo presente al rifugio

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Beddo
citazione:
Per Beddo
Ho atteso sino a quando la discussione mi è sembrata un poco più discussione e meno sproloquio.
Tu non mi conosci, ma ti assicuro (lo possono testimoniare le centinaia di persone che mi conoscono per la professione che svolgo e le attività culturali di cui sono responsabile) che sono rispettoso degli altri non solo a parole ma anche con i fatti.
Vedi che non ho usato il termine educazione, che tu invece hai usato inadeguatamente

vedi gb, non mi sembra molto corretto in una discussione in cui, e ne sono contento, continui a partecipare, non rispondere ad una domanda che ti viene posta in continuazione da 15 giorni (se non ho contato male),e inoltre adducendo la motivazione che la discussione è troppo accesa o i nostri toni sono eccessivi. non siamo dei bambini ai quali devi insegnare come comportarsi e darci il premio se ci comportiamo bene (per non dire che non hai ancora risposto in maniera chiara).
chiedere è lecito, rispondere è cortesia. cortesia, non dovere, è chiaro, ma chiamala cortesia, educazione o correttezza, credo che ne manchi un pochino e se devo essere sincero comincio a sentirmi un po' preso per i fondelli.

infine cito in pieno andrea, e le sue domande.

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Mol ed picaia

Modificato Da - beddo on 25 Lug 2007 11:36:36

lauw
citazione:
e se devo essere sincero comincio a sentirmi un po' preso per i fondelli.

Solo Beddo solo oggi ti senti preso per i fondelli??? Quoto Konig quando lo diceva ad Andrea: allora sei tu duro di comprendonio!

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An ghe ed balì: sun un FF!!

sturno Mi sono letto tutta la discussione ma sulla Madonnina preferisco non dire nulla, dovrei fare un discorso serio e non mi va molto.

Pero', non sparatemi, vorrei dire "occhio all'intervento di Pepito". C'e' (molto) del buono in quello che dice (forse siamo OT, perche' non mi riferisco alla Madonnina). E' ovvio che Pepito e' stato volutamente radicale, ma si potrebbe fare molto di piu' di quello che facciamo per ridurre l'impatto delle azioni che ha menzionato.

Ritorno nella mia tana

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S'an fòsa mia spuse segh, a sres perdutameint inamure ed me muiera!

Modificato Da - sturno on 25 Lug 2007 13:23:15

lauw E' quello che ho scritto in un MP a Beddo prima. Però Andrea e i ragazzi si sono sforzati di fare rimanere il tema sulla Madonnina perchè altrimenti andando a ruota libera si sarebbe arrivati troppo lontani e forse ci si sarebbe persi (senza forse...).
Anche io lo credo importante come argomento/i da trattare, proporrerei una discussione ad hoc.


SuperOT: Sturen vinet sò stasira?

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An ghe ed balì: sun un FF!!

Andrea Quello che dice Pepito è molto giusto ma, mi RIcito:
citazione:

Sono mille le cose di cui ognuno si preoccupa, quasi tutte molto più importanti di un piccolo simbolo su una cima. La pulizia della montagna, l’inquinamento e le altre innumerevoli travi di cui non si parla in questa discussione, mentre ci si preoccupa di una pagliuzza nell’occhio, sono solo alcune di esse. C’è sempre qualcosa di più grande e più importante, ma questo non può essere portato come argomentazione per giustificare qualcosa… altrimenti non si discute più di niente.
Siamo qui a parlare solo della madonnina perché su questo è incentrata la discussione, non perché il resto non interessi.

Invito Pepito ad aprire un'altra discussione per parlare degli impianti di risalita e seggiovie varie, rifugio emilia 2000, varia ferraglia sparsa lungo il crinale e ampliamento rifugi. Avrà un enorme successo e troverà molte voci che concordano con lui.
Finchè qualcuno non se ne uscirà con una frase del tipo
"ma cosa state qui a parlare di queste piccolezze? Sarebbero altre e più grandi le cose da eliminare per avere una mondo migliore!
1) La povertà nel mondo
2) Le guerre
3) L'inquinamento globale
4) la Cina che avanza (è di moda)
5) ..."

Capito cosa intendo? E' un circolo vizioso dal quale non se ne esce più. A meno che non si discuta più di niente perchè, come già detto, c'è sempre qualcosa di più grande e importante. Egraziealcazzo direbbe qualcuno... .

Sturen, non lanciare il sasso e nascondere la mano. Vogliamo il tuo discorso serio!

gb... dove seeiii?? Il tuo silenzio preoccupa. Ti sei andato a piantare sul cusna al posto della madonnina!?

----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

gb Per Beddo.
Non ho preso per i fondelli nè te nè gli altri.
Sicuramente non sono stato sempre corretto o puntuale nelle risposte, anche perchè non sono sempre qua.
La maggior parte di voi non condivide nulla di quello che dico ed ovviamente cerco di difendermi,anche lasciando scorrere la discussione.
Siamo su un forum.
Altra cosa sarebbe una discussione faccia a faccia.
Comunque scusa.

Per Sturno.
Non ho capito quasi niente di quello che hai detto.
Non dirmi che sono "duro di comprendonio", perchè lo so già.
Sturno, spieghet mei.


Un saluto a tutti.
Gianni


Andrea gb, non è difficile.
5 numeri e altrettanti SI/NO a fianco. Non è difficile. Per chiarezza. Le tue risposte potrebbero dare una svolta conclusiva (forse finalmente) alla discussione.

Dai dai forza e coraggio.

citazione:
1) Hai intenzione di rispondere alle seguenti domande? SI/NO
2) Avete chiesto/ottenuto un permesso formale dal parco e/o istituzioni competenti per posizionare il manufatto sulla cima? SI/NO
3) Lascierete il manufatto così com'è adesso? SI/NO
4) Riparerete il manufatto? SI/NO
5) Toglierete del tutto il manufatto? SI/NO

----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

Vava Anche solo 3
Le ultime tre si possono risolvere con un solo "SI" o un solo "NO".

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

gb Per Andrea.
A questo punto mi piacerebbe una tabellina in cui poter segnare le risposte con una crocetta, così sono sicuro di non sbagliare.
Non si sa mai.
Ciao.
Gianni

I see besides Tenetegli la corda corta corta, ragazzi!
Lui,gb, si è buttato nella ragnatela si è presentato, giustificato, difeso, ma non sottovalutate il tipo........
Ha detto che corre, che sci, forse non gioca a calcio, tenetelo marcato a uomo.
Bello questo forum ..........
a.

gb Sto parlando con voi fra un paziente e l'altro.
Se se ne accorgono mi .....
Rispondo alla fanciulla: giocavo a calcio come portiere, una vita fa purtroppo.
Vado a lavorare.
Ciao e grazie a tutti e alla prossima.
Gianni

konigsspitze mi do all'alcol



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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

konigsspitze .


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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

Andrea Faceva meno giochetti Gianni Boncompagni con le bimbe di Non è La Rai che gb con noi (che tra l'altro forse sono la stessa persona).

Goditela fin che puoi gb, e che Andy Warhol ti assista nei tuoi 5 minuti.

----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

lauw
citazione:
e che Andy Warhol ti assista nei tuoi 5 minuti.

Aaaaaargh! Sto morendooooooooo!

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An ghe ed balì: sun un FF!!

sturno Gb, effettivamente sono stato poco chiaro...

Il sunto del mio discorso, per farla breve, era condividere il pensiero di Pepito. Ovvero: utilizzare argomenti "ecologisti" o "paesaggisti" per esternare il proprio dissenso nei confronti della posa della Madonnina mi pare poco appropriato. Perche' purtroppo noi tutti siamo, per altri aspetti, indifferenti a questi argomenti (ecologisti e paesaggisti), anche a proposito di interventi ben piu' incisivi della posa della Madonnina.

Personalmente vedrei bene la cima del Cusna senza nulla. Tuttavia capisco bene e in parte condivido la ragione che ci porta a issare sulle vette simboli religiosi; per questo motivo li vedo con piacere, anche se (ahime') non ho praticamente mai creduto (nonostante ci abbia provato). Credo pero' che occorra una certa moderazione, perche' una croce alta 15 metri o 7 croci mi parrebbero interventi esagerati. Deve esserci un limite e purtroppo questo limite non puo' che essere soggettivo.

Proprio la natura soggettiva del limite, a mio avviso, ci porta a questa discussione. Cio' che per te era discreto ed appartato per altri e' oltre il limite.

Personalmente, ritengo che la Madonnina che hai posato fosse molto discreta. L'ultima volta che sono andato su ho dovuto cercarla con lo sguardo perche' non la vedevo. Sono pero' convinto che sia opportuno chiedere un permesso prima di intervenire sul suolo pubblico, per qualunque intervento, e quindi credo anche voi avreste dovuto farlo. Se lo aveste fatto, forse la Madonnina sarebbe ancora la' (forse).

So di attirarmi gli strali di molti, ma secondo me e' inappropriato paragonare una Madonnina ad una falce e martello, ad un Budda o alla mezzaluna islamica. Una storia millenaria ha consolidato nella nostra terra una religione con profonde radici interiori. Credo che la storia abbia un valore, cosi' come credo non sia opportuno paragonare un simbolo religioso ad un simbolo politico. Insomma una croce o una Madonnina, per me non credente, suscitano emozioni ben diverse e con maggiore radice interiore rispetto ad una falce a martello o alla mezzaluna.

Boh, forse mi hai capito ancora meno.... Se cosi' e' la colpa e' mia.

Arrivederci all'Alba!
Sturen

****
S'an fòsa mia spuse segh, a sres perdutameint inamure ed me muiera!

druido sturen! a sun dacordi tegh, quesi insema a tot!!!

sono in parziale disaccordo solo sull'ultima tua considerazione, è vero che la storia ha valore (e +- l'avevo già detto anch'io) ma qui non stiamo parlandi di cronaca?? tanto è che la croce, per noi di molti "storica" e stata riparata con il concorso di molti, penso anche di alcuni che sono nel forum.
Chiaramente, questa è la mia lettura, di uno che non trovando "conforto" o "empatia" con quell'icona, ne farebbero a meno.

- - -
modestamente......sono normodotato.

gb Boh, forse mi hai capito ancora meno....

Ciao, Sturno.
Ho invece capito molto bene. Condivido ampiamente l'ultima parte del discorso.
Grazie a Dio (o fortunatamente, se non si vuole nominare Dio) siamo in Italia e l'Italia non è un paese islamico.
Nella mia storia sono importanti anche i simboli, perchè sono simboli della storia dei miei concittadini.
La falce e martello è uno di questi, per i motivi suddetti.
La mezzaluna o i nani da giardino no.

PS se Dio c'è vede i nostri dubbi e la fatica di avvicinarsi a lui.
Credo che questo sia già credere un bel pò.

Ciao a tutti

Gianni


furetto
citazione:

Sto parlando con voi fra un paziente e l'altro..
Vado a lavorare.
Ciao e grazie a tutti e alla prossima.
Gianni


Minchia adesso io non ho mai partecipato a nessun forum (visto che ultimamente frequento ospedali e cliniche
Vava Gianni, se rispondi alle 5 domande conservi il diritto di scrivere sul Forum , anzi, casomai avremo il piacere di parlare anche di altri argomenti!

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Beddo sapete ragazzi, siamo di fronte a qualcosa di simile a un troll.
comunque gb sappi che non siamo dei coglioncelli che si fanno prendere in giro così, ci sono molti altri modi per risolvere la faccenda oltre che star qui a chiederti invano di rispondeci

-------

Mol ed picaia

iottip Richiesta di info.
Che cosa succede se chi l'ha posizionata non rimuove la Madonna (o quello che ne è) da dove è stata posta?

cielo grande

Beddo mah, di preciso non saprei... penso dovrebbe essere il parco a rimuoverla in quanto abusiva, bisognerebbe vedere bene il regolamento

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Mol ed picaia

Vava Scusate eh, state facendo venire il nervoso a me (e non è cosa facile!) che ero favorevole alla Madonnina e non condannavo (ma neanche approvavo in pieno per i motivi che ho già espresso) il gesto.

A questo punto, anche se la Madonnina rimanesse, che senso avrebbe?
Quello di creare astio tra credenti e non?
Non mi sembra una buona ragione.
Quello di renderci antipatici agli occhi dei non credenti?
Non ne abbiamo bisogno, anzi, avremmo bisogno del contrario!
Quello di passare per chi si impone?
Non è conforme al Vangelo.

Insomma, secondo me Gianni, o chi per lui, dovrebbe rispondere innanzitutto alle domande postegli.

Poi, chiusa la faccenda, spero che restiate con noi e che si discuta assieme e senza "beccarci"; anche di fede se proponerrete spunti in questo senso.

Tu dici cosa potrebbe succedere se la Madonnina restasse li?
Io temo che chi ha già fatto un atto vandalico si ripeta, e questo non gioverebbe a nessuno penso.

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

Andrea Dal Regolamento del Parco Nazionale dell'appennino toscoemiliano:

citazione:
Nelle aree di zona 1, di cui al precedente art. 1, l'ambiente
naturale e' conservato nella sua integrita'. Pertanto sono vietate
tutte le attivita' che ne determinino in qualsiasi modo l'alterazione
e vigono in particolare i seguenti ULTERIORI divieti
:
a) l'uso di veicoli a motore ad esclusione di quelli
autorizzati;
b) la realizzazione di nuovi tracciati stradali e di nuove
opere di mobilita';
c) la realizzazione di nuovi edifici ed il cambio di
destinazione di quelli esistenti;
d) l'apposizione di cartelli e manufatti pubblicitari di
qualunque natura e scopo, ad esclusione della segnaletica stradale di
cui alla normativa vigente e di quella informativa del Parco;

e) il taglio di utilizzazione del bosco;
f) la realizzazione di opere tecnologiche;
g) le nuove opere di captazione o derivazione di acque
superficiali e sotterranee a qualsiasi scopo;
h) la pesca sportiva e l'introduzione in ambiente naturale di
specie, razze e popolazioni estranee alla flora spontanea ed alla
fauna autoctona.


----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

Ino Mi sa che questa discussione sta arrivando alla sua conclusione, è tre pagine che ripetete le stesse cose (sia da un lato che dall'altro).

Dai su impegnatevi.

-----------
e nella mia ora più buia
loro splenderanno per me
all'infinito...

Andrea Puntualizziamo:
- Da una parte si ripetono e chiedono sempre le stesse cose.
- Dall'altra parte è il silenzio assoluto interrotto solo da qualche vagito.

Forse la parte 1 dovrebbe iniziare a prendere esempio dalla parte 2.

Cià

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

Vava Ino, eddai... son 10 pagine che restiamo in tema!!!
Questo è un record positivo!

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

gb A Beddo e Andrea.
Scusate, prima dico qualcosa a Furetto: non capisco assolutamente quello che dici.
Ok.
Quando, alcuni giorni fa dicendo indietro con il mouse facevo riferimento ad una mia affermazione in cui ritenevo giusto che chi ha semidistrutto l'icona (ed è uno che ha scritto e probabilmente legge in questo forum, sarebbe ora che si facesse vivo ma non gli starò a telefonare) la eliminasse del tutto, invece di fare un danno ancora più visibile dell'immagine originale. Provocatoriamente.
E quindi mi sembrava d’aver già risposto alla miriade dei “facili” quesiti di Andrea.
Vedete, mi girano un pò per questo. Se fosse lasciata stare com'era non avrei questo tipo di ...giramento a rimuovere il tutto.
Andrea, ora emetto qualche altro vagito.
Non mi sembra che l’icona in questione rientri “nell’ambito dei cartelli o manufatti pubblicitari”, se è questo che volevi farmi intendere. E non mi sembra neppure che “abbia alterato l’integrità dell’ambiente”. Il motivo, come vi ho già detto, era sostituire un’immagine rimossa tempo fa, in modo ancora meno invasivo.
Poi c’è un tipo che dice che prima non c’era nulla.
Certo, ma prima non c’era neanche il Cusna: c’era il monte Modino e così via.
Per Vava.
Non mi interessa essere simpatico o antipatico ai non credenti. Ma essere onesto con me e con loro, anche quando a loro non sembra. Essere simpatici per forza vuol dire essere ruffiani. Cosa che non sono mai stato. Immagino che si evinca anche da come mi rapporto con chi non la pensa come me.
E’più facile raccogliere i consensi.
E non impongo io quello che c’è adesso sulla cima del Cusna.
Questo è il gioco che ha innescato il demolitore di madonne. Che conosciamo sia io che voi.
La prossima settimana ci (cioè non solo me) incontreremo con alcuni dirigenti del parco (come vi ho già detto all’inizio) al corrente della cosa sin dall’inizio.
Parleremo anche di questo.
Anche se sappiamo tutti, ma proprio tutti se non siamo ipocriti, che il problema non è questo, ma l’intolleranza assoluta di alcuni nei confronti dei simboli cristiani.
Da cristiano rispetto la falce e martello, perché so cosa significa per molti di noi.
Vedo che non c’è la stessa sensibilità e/o tolleranza da parte vostra.
Al primo che ha scritto qui sopra “stavano simpatici” i musulmani “ (forse perché danno fuoco o crocifiggono i cristiani – vd Sudan ed altri posti- dove comandano loro) quindi proponeva (anche sul libro di vetta) di portare su la mezzaluna in modo da bilanciare l'effetto madonnina.
Siamo messi così.
Ma io forse no.

Ps avevo pensato di venire all’alba sul Cusna, ma temo che qualcuno di voi, poiché io mi farei sicuramente riconoscere con nome e cognome, mi faccia scendere dal versante sbagliato (ora sto scherzando! Ma prima non ho scherzato neanche un pò)

Ciao a tutti e buona serata.

Gianni

Modificato Da - gb on 26 Lug 2007 20:09:03

konigsspitze tranquillo all'alba sul cusna nn sapranno nemmeno loro dove andare dopo il decimo mirtillino!!!

citazione:

Al primo che ha scritto qui sopra “stavano simpatici” i musulmani “ (forse perché danno fuoco o crocifiggono i cristiani – vd Sudan ed altri posti- dove comandano loro) quindi proponeva (anche sul libro di vetta) di portare su la mezzaluna in modo da bilanciare l'effetto madonnina.
Siamo messi così.
Ma io forse no.

forse sei messo peggio.parola di Mullah.

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

konigsspitze


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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

gb Ok, Konig...
Ora sono tranquillo... perchè so che ci sarà un abuso di alcool.
Non sono sicuro di darti torto sul fatto che io sia messo peggio.
Ciao.
Gianni

Andrea Grazie Gianni.
Ora è tutto molto chiaro.

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

konigsspitze devo bere.

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

Andrea Però è un peccato, tolte certe cose e certi momenti in cui ci si è lasciati prendere dai progiudizi e dai luoghi comuni, è stata bella e istruttiva questa discussine.

Vabbè, vado a vedermi un'altra puntata di Peppone e Don Camillo per preparare il prossimo intervento.

Tu gb lo hai finito il libro dell'Oriana?

Porc! Ecco lo sapevo... questa non dovevo dirla!

Ciao ciao
Dai ci vediamo all'Alba! Ti offro dabbere.

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

gb Non te la dovevi lasciare scappare, non dovevi, ... non finiamo più.
Se convinco la bionda a muovere finalmente le chiappe ci vediamo all'alba, sennò sarà presto, al Battisti o dintorni, perchè mi ha stimolato il ricordo del mirtillino di Konig.
Ciao.
Gianni

konigsspitze se vai all'alba nn portarti dietro nessuna donna (moglie o figlia)!!!!sono terribili....pericolosi!!!!!!!!!!!!!
il ricciolino capo branco poi è il peggiore!!!

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

Andrea He he

Fiiiiuuuu ho sudato freddo per qualche minuto quando ho visto che stavi per rispondere!

Facciamo finta di niente, forse neanche gli altri se ne accorgono e la passiamo liscia per stavolta!

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Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto".

gb L'ultima.
Altrimenti veniamo accusati di sforare.
E'Andrea il ricciolino capo branco da cui guardarsi?
Rispondi, Konig!
Gianni

konigsspitze assolutamente no!!!lo riconoscerai.....è quello con più arsura da placare!!!!!

ora basta,sento il fiato di Ino sul collo!!!

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

sturno io quella dell'oriana non l'ho mica capita. Dico sul serio... Me la spiegate?

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S'an fòsa mia spuse segh, a sres perdutameint inamure ed me muiera!

konigsspitze è prorpio vero che i cervelli migliori vanno all'estero!

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

filippo la Fallaci. Mi "pare" che andrea (non a torto, secondo me..)abbia interpretato le parole di gianni associando il suo pensiero (percepito, ovviamente..)a quello della Fallaci. A spanne.

citazione:

io quella dell'oriana non l'ho mica capita. Dico sul serio... Me la spiegate?

****
S'an fòsa mia spuse segh, a sres perdutameint inamure ed me muiera!

Vava Io non avevo capito prima, ma ora ci capisco ancora meno!
Beh, dopo 10 pagine di serrata discussione (sempre in tema) un alleggerimento e un OT ci voleva!
Anche perchè noi ci sfoghiamo e ci rilassiamo anche sul post "Chi viene con me?"

http://www.crinale.it/forum/link.asp?TOPIC_ID=4373

ma Gianni no!
Gianni, vieni con noi!

Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14)

gb Per Konig

citazione:

è prorpio vero che i cervelli migliori vanno all'estero!

Devo ammettere Konig, che anche se non siamo mai stati d'accordo su nulla, sei sempre stato micidialmente sintetico e lapidario nei tuoi interventi!

Gianni

Modificato Da - gb on 27 Lug 2007 13:51:46

gb Per Vava

citazione:

Io non avevo capito prima, ma ora ci capisco ancora meno!

Faccio mio il commento di Konig precedente, quello della fuga all'estero...

citazione:

Gianni, vieni con noi!

Certo, con piacere, grazie dell'invito, ora mi sposto...

Gianni

Modificato Da - gb on 27 Lug 2007 13:52:15

lauw Andrea con la storia dei 5 minuti di notorietà, di Oriana e dei cervelli in f.ga te lo sei cercato...dato che intravedo la fine della presenza di Gb su questo forum metto un pò di carne al fuoco. Qui c'è la provocazione delle provocazioni che tutti ormai dovrebbero conoscere. Rampikino, con il suo linguaggio "diretto", ci informa però che c'è qualche intollerante in giro:

http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic.php?t=6090&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Gb nun te 'ncazzà....anche se qualcuno può non aver piacere ogni tanto è anche bello mandarla in vacca per spronare a pensare....

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An ghe ed balì: sun un FF!!

I see besides Scusate se insisto sull' oggetto del forum, poi stò zitta. Giuro!!
A parte il vandalo distruttore che poteva esprimere benissimo la sua opinione prima di usar le mani o seghetto, il nostro Gb dice " anche se sappiamo tutti ,.......,il problema non è questo ma l'intolleranza assulta di alcuni nei confronti dei simboli cristiani", a me non sembrava proprio così.
Molti hanno ribadito che erano d'accordo a quell'immagine dolce, artistica, stilizzata, gentile, scaturita dai sentimenti più nobili dell'animo umano e portata a fatica fin lassù con forza e determinazione.
Quello che si chiedeva era, hai l'autorizzazione ?
Non credo giusto che una persona solo perchè conosce q.no dei dirigenti del parco può baypassare le carte bollate?
Perchè io devo aspettare mesi/mesi per avere un'autorizzazione in comune per un ampliamento di casa mia?
Perchè il mio vicino, in una proprietà dove non vivo, ha eretto all'improvviso un muro sul confine non rispettando le distanze, e siamo stati costretti a ricorrere ad un avvocato?
Per IOTTI:
non è rancore nascosto il mio, ma spiegami tu , come può fare una persona che non ha la fortuna di conoscere "centinaia di persone" (beato tu, Gb, che te lo puoi permettere) o non ha la dialettica necessaria, ad essere rispettata come gli altri?
Che cosa ci sono a fare le regole, e i rappresentati pubblici non dovrebbero tutelare tutti ?
Bevetevi pure un mirtillino anche per me, a me il dottore l'ha proibito.
Ma sul Cusna la prossima sett. ci vado anche da sola.
Ciao, non vogliatemene.
ambra

willy
citazione:

Mi sa che questa discussione sta arrivando alla sua conclusione, è tre pagine che ripetete le stesse cose (sia da un lato che dall'altro).

ciao a tutti. ho seguito con trepidazione questa discussione e ammetto .... mi ha tenuto compagnia in questi caldi giorni d'estate anche se attendevo ansioso la soluzione del caso .... un pò come in un thriller ma sembra abbia assunto i toni della telenovela infinita. quoto Ino e anche il Lauw con il suo ultimo link ... da cui prendo spunto per ricordare le parole del "maestro" :
http://ottavonano.altervista.org/quelo/vita%20nellUniverso.mp3
http://ottavonano.altervista.org/quelo/ce%20crisi.wma
p.s. senza pretese di pontificare, ma dopo tanto leggere ho pensato anche io di sparare la mia cazz....

iottip Scusa ma non ho capito.
citazione:

Per IOTTI:
non è rancore nascosto il mio, ma spiegami tu , come può fare una persona che non ha la fortuna di conoscere "centinaia di persone" (beato tu, Gb, che te lo puoi permettere) o non ha la dialettica necessaria, ad essere rispettata come gli altri?
Che cosa ci sono a fare le regole, e i rappresentati pubblici non dovrebbero tutelare tutti ?
Bevetevi pure un mirtillino anche per me, a me il dottore l'ha proibito.
Ma sul Cusna la prossima sett. ci vado anche da sola.
Ciao, non vogliatemene.
ambra


cielo grande

gb
citazione:

Bevetevi pure un mirtillino anche per me, a me il dottore l'ha proibito.

Ambra, ma chi è costui?

gb Per LAUW
citazione:

dato che intravedo la fine della presenza di Gb...

Ma neanche per sogno.

Ciao.
Gianni


I see besides Per Iotti
Non volevo che, da ciò che ho scritto su un' esperienza personale, si capisse che ho rancore nascosto per chi evade le regole. Nulla di più.
Era anche un modo per richiamarti al forum perchè sono interessata a conoscere il tuo parere di fronte a svariate reazioni umane ad un "banale" episodio (solo se professionalemte si può fare).
Intendevo solo questo.
scusatemi
a


gabri Qui si va sul livello psicologico-comportamentale!

Si aprono le prenotazioni per chi vuole fare la tesi su questa discussione del forum.

Ciao a tutti

konigsspitze
citazione:

Per Konig

citazione:

è prorpio vero che i cervelli migliori vanno all'estero!

Devo ammettere Konig, che anche se non siamo mai stati d'accordo su nulla, sei sempre stato micidialmente sintetico e lapidario nei tuoi interventi!

Gianni

gb il discorso dei cervellini era per Sturno....per una volta nn c'è l'avevo con te.

sai sturno è uno scienziato....

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

gb Avevo capito che era per Sturno.
Ciao.
Gianni

Ettore Sono tornato ora dalle ferie in Val Badia e vedo che in una settimana c'è stato molto fermento nella discussione .

Per GB ; Io non ho nulla a che fare con i gospel, pur rispettando il loro modo di adorare , ne sono lontano , come sono lontano dalla chiesa cattolica , ma adoro Dio nel modo che Lui chiaramente ha fatto scrivere in maniera semplice nella Bibbia.

Per Frency Sono daccordo con tè che i gestori delle piste dovrebbero provvedere a mantenere la montagna pulita da tutto ciò che è in disuso riguardo alla attività delle piste

Per I see besides Dio bisogna sentirlo dentro , certo , ma senza farsene uno personale , ma seguire la via che ci ha indicato

Per Pepito Sicuramente sarebbe bello e caratteristico vedere il rifugista che sale con i viveri nello zaino , ma non sarebbe pratico. Al Sarzana lo fanno , ma ovviamente non c'è la stessa varietà di leccornie che c'è al Battisti. Lasciamo che loro salgano con il fuoristrada , in fondo non è il male di 3 o 4 fuoristrada , l'importante è che si fermi lì , e magari si spostino le sbarre un pò più giù.

Per il resto sarebbe interessante sentire la voce ufficiale dell'Ente Parco , se veramente hanno autorizzato la madonnina , e se sì ,forse non sono andati contro il loro stesso statuto , autorizzando tale opera? (vedi stralcio regolamento pubblicato da Andrea). Cosa pensano di fare ?
E' giusto fare le cose nel pieno rispetto della legge ,anche se a volte non siamo daccordo, mentre i vandali o chi si erige a giustiziere non merita rispetto in quanto lui per primo non rispetta la società , le regole che la compongono e le idee altrui .
La violenza verbale o materiale , non risolve i problemi , ma ne crea di peggiori

La vita è come le montagne , è fatta di salite e discese , ma entrambe insegnano

Modificato Da - ettore on 29 Lug 2007 21:24:01

Vava
citazione:
Si aprono le prenotazioni per chi vuole fare la tesi su questa discussione del forum.

Vava
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(Siracide 26.14)

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