Ci mancava solo quella... chi cavolo è il B.E. che la FECIT nel 07 2006 (così si legge sulla targhetta)
Se ognuno impesta la vetta del cusna con quello che gli salta in testa la mattina allora non ci siamo!
La vetta di una montagna è di tutti. C'è già una croce recentemente rimessa in piedi. Direi che basta.
Invita al raccoglimento i credenti e al silenzio chi vede in essa solo un simbolo della vetta.
Chi la aveva abbattuta è stato certamente irrispettoso di un simbolo che ormai è di tutti, ma ugualmente irrispettoso è per me chi si prende la libertà di seminare i suoi simboli dove e quando vuole. Anche io anni fa rimisi in piedi la croce del Casarola, ma tutto ha un limite!
Così è il modo migliore per dare la parte della ragione a chi demolisce tutto!

A questo punto vorrei anche io mettere sul Cusna alcuni simboli a me tanto cari
Proporrei in ordine:
1) Un BUDDHA (ben si addice la filosofia buddhista al silenzio delle montagne)
2) Una MEZZALUNA (la vista della Luna dal Cusna è splendida, poi i Mussulmani mi stanno simpatici)
3) La DEA KALI' (con tutte quelle mani potrebbe aiutare chi arranca sulle roccette)
4) Un BUSTO DI LENIN (l'Emilia è ancora rossa, almeno spero! Io sicuramente SI!)
5) Una statua di SILVIO con i capelli veri e la bandana (par condicio...)
6) Un NANO da GIARDINO (se manca del posto basta quello del punto 5)
7) Un ORSACCHIOTTO di PELOUCHE, divinità molto adorata dai giovanissimi
8) Un'AMPOLLA contenente ACQUA delle fonti del PO.

E siccome esiste la libertà di espressione, invito i frequentatori di questo Forum ad aggiungere articoli alla lista.
Poi tutti in vetta per la cerimonia di messa a dimora dei summenzionati articoli...

saluti da un montanaro laico incavolato!

Forse è stato chiesto di rimettercela in una versione più moderna. O forse è il gesto di qualcuno che ha voluto ripristinare la cima come l'aveva conosciuta. Sarebbe bello informarsi per capire. Poi ognuno di noi reagisce come preferisce.

Sul fatto che fosse corretta la presenza anche della "prima" madonnina o sugli aspetti religiosi non intervengo.

E magari dicutiamo se sia giusto riempire le cime di ammenicoli (che siano statuette, croci, gonfaloni o alberghi con centri commerciali) ma non trasformiamo queste righe in una discussione di carattere religioso. Lo scrivo piccolo per moderarvi in anticipo.

Se ognuno basa le sue azioni sulla sua soggettiva visione delle cose è un casino...
E allora le cime dovrebbero restare come erano in origine, cioè vuote! :-)
Certo ogni amenicolo che si aggiunge disturba e basta!
Non ho nessun intento polemico nell'aprire questa discussione; certo mi fa un po' incavolare tutto ciò, ma questo è affar mio!
Il fastidio che provo è che ognuno prenda la vetta di una montagna come se fosse casa sua! Tra l'altro non ha usato il basamento preesistente ma ne ha fatto uno nuovo, di un bel metallo verniciato.
Porterò su un nano da giardino, liberato dalla schiavitù di un cortile! Mi sono simpatici i nani (tranne UNO!)! Io che sono uno spilungone...

Ma la fede nn è qlc di personale e intimo??

Lo ripeto....mi fa ca..re quetsa cosa!!!!!!!!

Voglio esseci !!! se ti serve un portatore sono del gruppo

****
Al pan d'un de', al vein d'un an, 'na vecia ed desdot an!

La discussione che state facendo in parte è giusta a mio avviso ci deve essere qualcuno che controlla cosa si può o non può mettere sulle cime delle montagne.
Quello che è già presente è da mantenere e da preservare, quello che prima non c'era magari non mettiamocelo, ma dato che la madonnina già c'era e questa è stata messa (a quanto vedo) in un posto più lontano dove non crea disturbo a nessuno... non vedo problemi...
E sotto lo stesso punto di vista non avrei problemi ad accettare altri simboli religiosi, ma non politici o ideologici (sopratutto il nano senza capelli)

ok ok...stà già arrivando l'ambulanza per portarmi via....

premetto che sono infuriato. si esatto infuriato, e non mi interessa se ci sono cose più gravi e quello è il male minore, perchè c'è sempre qualcosa di più grave, e questo non significa che non ci si possa infuriare per cose di minor importanza.
ho premesso questo perchè farò un intervento il più possibile pacato dal quale potrebbe non trasparire il livello della mia incavolatura.
come detto da altri posso capire la croce (se non di abnormi dimensioni), preferirei senza ma limitarsi a quella mi sembra un buon compromesso, altro no.
1- prima (tanto tempo fa) la madonnina c'era, per fare questa è stato fatto un altro basamento evitabile
2- se anche si fosse fatta dove era prima non conta nulla , secondo me sbagliato prima, sbagliato ora, ripetiamo l'errore? cos'è ha maturato l'usufrutto\usucapione?
3- come dicevo la croce va bene, ma poi ci si deve fermare, altrimenti chiunque si dovrebbe sentire autorizzato a portare su ciò che vuole se per lui ha un valore di qualsiasi tipo.
spero che non sia stata autorizzata dal parco, lo spero vivamente, e spero che per questo venga rimaossa, cercherò come posso di informarmi personalmente e chiedo a chiunque legga di dirci se ne sa di più.
trovo il gesto di chi ha deciso di posizionarla lì (non necessariamente di chi l'ha fatta, potrebbe essere stato commissionata) un gesto prepotente e irrispettoso, altrettanto quanto lo è stato tagliare la croce.
spero davvero vivamente che venga rimossa.

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concordo in pieno

per la croce ho portato io steso in consiglio cai il problema della croce divelta non tanto per il simbolo ma perche abbattuta come era, era molto triste e basta, poi si poteva sistemare o fare altro, ma laciata cosi era veramente triste..

Ho letto di fretta perchè vado di corsa, appena riesco rileggo amodino e poi magari riscrivo, ma per ora quoto Sturno, perchè mi sembra che le reazioni siano tutte un po "alterate"... ma appena riesco scrivo di più!

Forse. Ma questo cosa significa che chi ha risposto lo ha fatto per effetto "pecora" in un senso o nell'altro??

Premesso che sono d'accordissimo che per installare qualsiasi cosa in un terreno non proprio ci voglia un permesso (ci mancherebbe altro!) e ce una persona non sia libera di scegliere cosa va lasciato o messo e cosa tolto, non capisco tutto questo accanimento per un simbolo religioso Cattolico, che ricordiamoci l'Italia almeno come religione ufficiale di stato ha il Cattolicesimo e non il Buddismo o l'Islamismo. Capisco che non tutti si identificano in quella religione, ma dalla foto che vedo non mi sembra che sia un monumento eagerato ma solo una piccola Madonnina. Non credo che sia di grosso disturbo tant'è che la statua bianca della Madonna precedente era ben più grande. Non credo che pur avendo una croce e una statuina in più si rischi di deturpare in maniera irreparabile la cima di una montagna. Piuttosto la potevano mettere nel vecchio basamento, quello si. Soprattutto come già citato da Ino evitiamo di fare polemica su politica e religione che in questo caso non centra proprio niente.

Detto questo, ho detto tutto. Personalmente non rientrerò nell'argomento ritenendolo già chiuso in partenza.

??? Ma... hanno cambiato la costituzione?

Non lo stesso a voi, mi sembra d'aver capito!
Rispetto le vostre idee, anche se non capisco il troppo accanimento.
Cosa dovrei dire io che sul Cimone c'è una base militare, antenne, una base CNR, cantieri, ruspe, rottami, tralicci...
Sì, c'è anche una minuscola cappelletta dedicata alla Madonna delle nevi, che appare quantomai fuori luogo soffocata, ingoiata da cemento, tralicci e, ahimè, con sempre meno neve.
Approvo gli studi scientifici che si conducono sulla cima, ma non approvo strutture così pesanti.

Concordo con voi che non si può portare ciò che si vuole in cima e che ci voglia un permesso (che mi auguro sia stato chiesto ed ottenuto), però tutto questo sdegno mi pare eccessivo...
Un conto è costruire un ristorante a 4000 m, icona del dio denaro, un conto piantare una Madonnina.

Capisco che ad un non credente dia fastidio, ma allora ad un non sciatore non dà fastidio un filare di piloni di cemento ed acciaio, collegati da funi, che sqaurciano un versante?
Comunque, a chi non vuole vedere quella statuina auguro che essa resti sepolta sotto la neve per gran parte dell'anno.
Gli altri ne avvertiranno la presenza anche senza vederla (ed anche senza scultura).

sulla religione di stato cito testualmente la modifica al concordato del 1984:
"si considera non più in vigore il principio, originariamente richiamato dai patti lateranensi,della religione cattolica come unica religione di stato".ma questo discorso lo lascerei da parte.

infite quoto in pieno y02, su tutto, e vorrei ribadire quello che ho scritto e che hanno detto in modi diversi anche gli altri:

infine mi sento di dire che si esagera se si offende qualcuno o gli si manca di rispetto. se si evita di fare questo e ci si mantiene nel discutere civile credo che uno sia in diritto di arrabbiarsi anche molto per una cosa che ad un'altro magari sembra innocua o anche positiva, senza essere accusato di esagerare, cosa che diventa alquanto soggettiva.
e poi vorrei aggiungere: visto che come sono libero di esprimere la mia opinione altri sono liberi di dirmi che esagero, chi pensa questo, si chiede perchè tanti abbiano reagito così male a questa piccola novità? non si può pensare che forse questa è una goccia che come tante altre dopo un po' fanno traboccare il vaso?

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Si sdrammatizza un po' anche perchè, fino ad ora, non c'è assoluto bisogno di moderare questa discussione, mi sembra che siate stati bravi e che nessuno abbia esagerato. Continuate così. Non ci sono argomenti tabù se affrontati con rispetto e civiltà, come sappiamo fare. Vero...?

E se a qualcuno non piacessero le poesie penso la cosa non dispiaccia, giusto?

Comunque sono del parere che se la Madonnina lassù turba qualcuno sia anche giusto toglierla.

mi rivolgo a questi ultimi: di fronte a chi non è d'accordo, qual è la motivazione per farlo? spiego meglio: chi l'ha fatto sicuramente aveva buone intenzioni, ma per essere d'accordo con quello che è stato fatto ovviamente si deve avere una motivazione forte, tale per cui si ritiene giusto posizionare la madonnina anche se a molti può dar fastidio.
è questa motivazione che non riesco a cogliere, quindi se c'è qualcuno che è d'accordo con la collocazione della madonnina ( non ho ancora ben capito se c'è e chi è ) lo prego di dirmi qual è questa motivazione.
questa non vuole essere una domanda provocatoria, è sincera; e la faccio perchè se siamo tutti d'accordo che è stato sbagliato e qualcuno si arrabbia e altri chiudono un occhio, allora ok, entrambe sono posizioni legittime e alla discussione c'è poco da aggiungere. ma se qualcuno è favorevole allora dovrebbe scrivere la motivazione di cui parlo, e allora in questo caso ci sarebbe ancora molto da discutere sull'argomento

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Ragazzi qui me le strappate di bocca...o meglio me le strappate dalla tastiera...
Spero di non dilungarmi troppo: anni fa a Bismantova una ragazza (credo) venne colpita da un sasso proveniente dall'alto e morì, zona Gare Nuove. I parenti (credo) hanno fatto infliggere alla parete una lapide facendo presentare durante la settimana un marmista con tanto di mototrivella per scavare una nicchietta in un posto assurdo....enorme fu l'impatto nella comunità che frequenta il luogo.....se solo i genitori avessero pensato un attimo a ciò che avrebbero innescato e a come poteva essere ricordata la propria cara dopo un simile sfregio si sarebbero fermati prima....semplicemente credo non avessero pensato e basta, purtroppo per loro e per i loro "nobili" intenti. Credo poi che ci sia anche un'ordinanza per la rimozione mai eseguita....(e questo la dice lunga sul rispetto per la montagna di chi la montagna la frequenta e la vive sul serio...)
Dico "credo" perchè il fatto è accaduto nel periodo in cui io mi assentai dall'ambiente per motivi famigliari ma ritengo verosimile tutto quello che ho scritto perchè riportatomi da più di un amico.
Secondo me questo è il nocciolo: prima di agire pensare un pò a tutto...spesso le migliori intenzioni si rivelano le più controproducenti.

Marco

Lauw: hai ragione, io infatti parlavo di targetta leggera, non di LAPIDE!
Se no alcune nostre montagne diventerebbero cimiteri...

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un altro punto potrebbe essere ...perche sta madonnonina no e gli impiani di risalita o la stazione del CNR si.....
non so bene neppure io ma mi sembrano cose così diverse.
per una pista nuova, una nuova seggiovia, un osservatorio, una piazzola per elicotteri (ed eliski) una strada forestale si fanno, implicitamente od in modo esplicito delle valutazioni costi/benefici, tipo: facciamo la nuova seggiovia per mantenere viva la stazione di febbio, far lavorare gente lassù anche se dobbiamo tagliare 2000 ceppaie di faggio ecc. ecc. allora si..oppure no..ma i benefici in questo caso sono difficilemte valutabili essendo legati alla spiritualita di ciascuno di noi (anche quella dei laici e liberi pensatori o agnostici o atei o scentologisti o pisolisti come me).

dovesse propagarsi per via agamica....cosa ne nascerebbe

Attenzione, attraversamento pazzi scatenati.

Ancor prima veniva usata dagli antichi per simboleggiare l'unione tra una Panda, una monovolume, una Duna e un Ciao.

Ok, scusate, non lo faccio più... ieri ho preso freddo e oggi sono così. Passerà...

e poi non stiamo a fare le differenze a seconda dei simboli: la croce si perchè rappresenta più persone , gli altri no, ecc... ma state proprio male se la vetta è pulita? poi la croce vabbè, sono disposto ad accettarla, può essere un buon compromasso, ma poi basta.

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Questa è la foto di un passo andino a 4900m, pr tradizione, con scopo benaugurale chi ci passa raccatta dei sassi e improvvisa una specie di pinnacolo. La foto forse non rende l'idea, ma queste "costruzioni" si estendono per decine e decine di metri.

Da noi, per tradizione, le popolazioni locali o chi per loro installavano simboli religiosi su cime e cimette per avere protezione, ed eranoo simboli relativi alla propria spiritualità, che in Italia è quella cattolica. Ce ne sono su montarozzi, passi come su cime impegnative. Il simbolo e la tradizione hanno superato il loro significato religioso spostandosi forse verso il familiare e/o il superstizioso, ma credo sia normale nell'evoluzione delle tradizioni di un popolo.

Per me, questo tipo di simboli ci sta come ci sta che le case dei paesini vengano ancora fatte di legno e pietra anche se cemento e acciaio sarebbero più adatti alla zona e al clima, per un rispetto della nostra tradizione montana, altri simboli non hanno nessun senso.

Mi sto dilungando, non sono personalmente favorevole al proliferare di queste "installazioni", non le metterei però sul piano di altre cose, che non appartengono al vissuto dei luoghi.

Domanda, ma perché parliamo di togliere questa madonnina e nessuno pensa ad eliminare il basamento della vecchia, che è brutto e non rappresenta proprio nulla?

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in effetti cobra ha proprio ragione...ci sono tantissimi posti in montagan in cui muri, sistemazioni del terreno, metati, case diroccate, maestà e stazioni votive fanno venire il 'magone', ci sono maesta (le madonnine) in mezzo a castagneti abbandonati dove anche la peggior bestia (come me!) viene catturato dalla forza del simbolo, amche solo per l'umanità che ci stava dietro, le vite vissute di stenti e povertà...

comunque la vetta del cusna e censita catastalemte in comune di villa minozzo, foglio 112 mappale 1 intestato al comune di villa minozzo per la frazione di febbio, foglio 113 mapp.2 e foglio 113 mapp. 1 intestato al comune di ligonchio per la frazione di casalino...fosse stato uno dei due comuni proprietati a prendere l'iniziativa ci sarebbero stati atti pubblici, qundi il diritto di replica e di contraddittorio, ma trovarsela così...

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modestamente......sono normodotato!!

citazione:
terza cosa, Yongoro, la montagna non è di nessuno e neppure tua! Quindi perchè ogni volta che ci si trova qualcosa che non piace ci si comporta come se la montagna fosse di vostra proprietà?

a me sembra che questo lo debba dire semmai yongoro! chi si è comportato come se la montagna fosse sua è stato proprio chi ce l'ha messa!

ecco con questa non me la capisce mai nessuno... sono d'accordo, non è di proprietà neanche di chi ha messo la madonna, non è di NESSUNO, la volete capire?! Non è VOSTRA, non è MIA, non è di nessuno... Non abbiamo diritto di scandalizzarci così come non aveva diritto quel tipo di mettercela! Ci comportiamo come se avessero messo una cosa nel nostro giardino, ma non è così! Mi sono spiegato? Non credo, perchè questo in genere non me lo vuole capire nessuno... eppure il concetto mi sembra chiaro! Mi spiego meglio: anni fa arrivai al lago della Bargetana, li trovai una serie di personaggi ubriachi tronchi che facevano un casino e uno schiamazzo da vergogna, di fianco al lago che iscpira calma e tranqullità... io lasciai perdere la polemica anche perchè conoscevo un paio di quei coglioni, e soprattutto perchè non erano in casa mia! E la cosa da ancor più fastidio perchè li rimasero bottiglie e mozziconi di sigaretta... mi fecero schifo, mi vergognai per loro, ma ognuno è responsdabile del proprio comportamento! Alcuni di quegli stessi poi si scandalizzarono del fatto che ci fu l'installazioine della seggiovia... morale: se una cosa piace a me sono libero di farla, se una cosa non mi piace chi la fa danneggia le montagne! Ma non è così! Tutti noi siamo liberi di essere d'accordo o non d'accordo su alcune cose, ma scandalizzarsi in questo modo, urlando allo scandalo per una cosa così mi sembra un po esagerato!
Non ti arrabbiare beddo, mica ce l'ho con te e lo sai bene, ma mi sembra un polverone troppo alto per la questione che è...
infine concordo con cobra, meglio togliere il basamento della vecchia che togliere la nuova!
E qui chiudo!

poi se vogliamo fare un discorso più vasto, parlando del fatto che poi magari di fianco passa una seggiovia bene, in entrambi i casi ho un modo ben preciso di ragionare. se in una zona esiste qualcosa , dalla croce alla stazione sciistica e ha un motivo di esistere: la croce per quel che abbiamo detto fino ad ora, la stazione perchè da da campare a chi su ci vive e perchè no anche un po di svago agli altri bene, allora lì deve rimanere, ma stop basta così, e allora la stazione con il suo sviluppo deve evolversi ma mantenersi nei suoi confini e sul cusna ci deve rimanere solo la croce, poi se vogliamo togliere il vecchio basamento ben venga, ma anche la madonnina nuova...

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Sul Cusna ci metterei la Madonnina e tutti i santi per invocare qualche cambiamento!!!!

Oppure si potrebbe fare una danza della neve o un canto in coro dopo una delle vostre cene...

citazione:

no no qui c'è qualcosa che non quadra... no min dispies lollo mo costa la stin mia in pe!

ok, provo a cambiare argomentazione: perchè nessuno si lamenta della marea di chiodi piantati su diversi muri di dierse montagne? anche quelli non sono belli, ed anche quei muri erano liberi un tempo... chi aveva il diritto di piantarli?

E ancora se invece di una madonnina una persona avese fatto elisky sul cusna non sareste qui a dire che è un mito?

Non deludermni!

E se ridassimo i Gotama a Sturen così la smette di gufare?

100 all'anno??mmmmmm.....

ma se uno adesso va sul cusna e la toglie... cosa fa?
s-madonna?

scusate la mia demenza

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Ragazzi, qui per far finire 'sta discussione ci vorrebbe un metro di neve:
1) Coprirebbe la scultura e se ne riparlerebbe al disgelo
2) Avreste altro di cui parlare, commentare...
3) Finirebbe la "crisi d'astinenza da polvere bianca" che porta nell'ordine:
nervosismo
frustrazione
aggressività
voglia di trovare il colpevole
giramenti di testa
deliri (in questo momento sono affetto da delirio)
giramenti di p@lle
allucinazioni collettive (c'è chi vede la Madonna sul Cusna...)
allucinazioni da bollettino (c'è chi vede la neve anche quando non c'è e c'è chi la prevede anche quando non ci sarà)
coniati di vomito all'apertura delle carte meteo
spossatezza
letargo.

La neve copre tutto, seppellisce tutto, fa perdonare tutto, fa sentire tutti fratelli, fa felice l'1% della popolazione (ma quell'1% siamo anche noi)...
La neve ha solo un difetto: arriva tardi e va via presto, in sostanza fa quello che le pare.

infatti è femmina...

come le donne...

Questa è grossa crisi.

senza neppure la neve per compesare

però mi sa che siamo un po OT...

spero che almeno ritorni su a finire il lavoro con mazzetta e flessibile perche cosi fa veramente schifo la vetta...sembra quasi di essere sul cimone....vergognati!

come si dice...la mamma degli idioti è sempre incinta....

Saluti

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PS chi l'ha dipinta a fuoco è un artigiano delle mie parti, in ufficio ha l'effigie del CHE, è un mangia...preti, ma ha voluto dare "gratis" due mani di vernice oltre alla zincatura, perchè l'immagine durasse più a lungo nel tempo.

GB

Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 20:35:50

Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 21:43:55

PS spero di aver allegato le foto correttamente.

Detto questo, ti chiedo una cosa. Partendo, beninteso, dal presupposto che rispetto in maniera totale te e le persone che citi nel tuo messaggio e che non mi permetto di giudicare le motivazioni che vi hanno portato a sistemare la madonnina sul Cusna, il dubbio che mi viene è il seguente:
secondo il tuo ragionamento non avresti nulla da ridire se qualcuno, adducendo giustificazioni di carattere personale (simili a quelle citate da te), sistemasse su un plinto di cemento un puffo in lega di alluminio? E se qualcun'altro, appassionato dei Guns'n Roses, cementasse la riproduzione della chitarra di Slash tra la croce e il puffo? O se qualcun'altro, dal padre partigiano, mettesse di fronte alla madonnina la stilizzazione di una falce e martello in fibra di carbonio dipinta a mano dall'indiscusso valore artistico? O se... vabbè mi fermo... forse ho già esagerato ed esasperato abbastanza il messaggio.

Che bisogno hanno le montagne di simboli? Che bisogno abbiamo noi di farle nostre per cercare di elevare e fissare nel tempo la nostra personalissima storia, i nostri personali ideali e la nostra personale fede? A me sembra presunzione e un po' egoismo.

L'impressione che ho è che qui nessuno ce l'abbia con la madonnina in quanto tale o per ciò che rappresenta, ma solo con il gesto di aggiungere qualcosa di artificiale e personale a un ambiente che non ne ha bisogno, un ambiente che dovrebbe essere e rimanere di tutti, e per farlo l'unica via è che rimanga incontaminato, altrimenti si legittima ogni aggiunta. E ho detto "ogni aggiunta", non il gesto vandalico di qualche deficente che dimostra solo poca intelligenza.

In altre parole, secondo me ci sono due modi perché un qualcosa possa essere davvero considerato di tutti:
1) O tutti ci mettono le mani sopra
2) O nessuno ci mette le mani sopra

Io preferisco la seconda, per evidenti motivi.

E ora, citando quanto saggiamente scritto da qualcuno all'inizio...

PS modifiche dovute ai ricorrenti errori grammaticali (sarà l'età!...)

Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 20:56:00

Modificato Da - gb on 08 Lug 2007 21:01:05

Detto questo, spero che tu rimarrai nel forum, e che continuerai a distutere con noi come si fa tra persone civili!
Benvenuto di nuovo!

Ad esempio Romani 1:20 dice"Poichè le invisibili qualità di Dio si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo , perchè si comprendono dalle cose che Lui ha fatto"

Già questo dimostra che la bellezza della natura da gloria al Creatore senza bisogno di aggiungere nulla .
Ma qual'è il pensiero di Dio sulle immagini?

Levitico 26:1 dice"Non vi dovete fare dei senza valore , e non vi dovete erigere immagine scolpita , e non dovete mettere nel vostro paese una pietra da esposizione e inchinarvi ad essa , poichè io sono il Signore vostro Dio"

E per rendere più chiaro cito le parole di Gesù in Matteo 4:10 "E' scritto; devi adorare il Signore tuo Dio e a lui solo devi rendere sacro servizio"

Questo per dire che non occorrono immagini per ricordarci di Dio , anzi Lui non approva chi fà queste cose per adorarle al suo posto.
D'altra parte , ripeto ,rispetto , chi la pensa divesamente , come GB che ho incontrato sul Cusna , ma concordo con tanti che dicono che se diamo spazio a queste cose , allora è giusto che anche altri mettano i loro simboli .

Ognuno di noi quando sale su una cima può pensare al Creatore guardando la bellezza che ci circonda , sentendo i profumi , ascoltando il vento ,come dice Ecclesiaste 3:11 "Ogni cosa Egli ha fatto bella a suo tempo".

Per concludere Salmo 150:6 Ogni cosa che respira , lodi Iah

io concordo totalmente con andrea e voglio aggiungere alcune cose:
tu hai detto che non volevate fare dispetto a nessuno, e credo senza dubbio alla vostra buona fede, ma facendo quello che avete fatto anche se sicuramente senza volerlo, vi sete composrtati come se il cusna fosse di vostra proprietà.

il discorso inoltre dei permessi, non è solo una questione burocratica, non basta dire "alcuni del parco lo sapevano", bisogna fare le cose secondo le regole, ma ripeto non per una questione burocratica ma perchè così si rende pubblica la cosa prima che venga realizzata e si da la possibilità di esprimere la propria opinione anche a chi non è d'accordo. così invece tutti si sono trovati di fronte al fatto compiuto, e ti assicuro che la cosa da davvero molto fastidio.

ribadisco inoltre che la passione per la montagna non può giustificare l'uso di essa a proprio piacimento.

infine mi chiedo: ora quali sono le vostre intenzioni?ripristinarla?toglierla del tutto? lasciarla lì così?

io mi sento di proporre una cosa:
ovviamente così com'è adesso non può rimanere.
rimetterla a posto non mi sembra davvero il caso altrimenti cominciamo una trafila infinita, la si ri rimette su , poi viene tagliata ancora poi su di nuovo...non mi sembra il caso.

e allora...perchè nn rimuoverla? la si toglie, poi se la pietra su cui è stata messa è rovinata o la si rigira o si cerca di sistemare le cose.
ovviamente previo consenso ufficiale del parco...

io la butto lì, poi ditemi cosa ne pensate...

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Rientro dopo mesi in questa discussione.
Gb mi sento di dirti che ammiro il fatto che ti sei esposto pubblicamente qui perchè, anche dopo aver letto alcune risposte poco consone, ti sei sentito di farlo. Proprio per questo motivo spero non ci abbandonerai perchè trovi tanta gente a cui sta a cuore la montagna, soprattutto quella Reggiana. Questo farà bene a te e al forum, farà bene alle discussioni che ovviamente sono interessanti quando si arricchiscono di punti di vista diversi. Non è una sviolinata. Purtroppo come vedi ad un tuo/vostro gesto ne corrispondono altri poco sensati, dettati probabilmente solo da astio. La mia è una speranza ma, ammetto, anche un consiglio che spero tu seguirai. Parlarne prima eviterà incomprensioni a molti, te compreso.
In ultimo, pur essendo discretamente lontano a tutte le religioni, ammiro il modo di far riflettere usato da Ettore, veramente tanto di cappello.

poche parole sono il mio pensiero: in tutte le cose c'è la metà delle persone a cui vanno bene e l'altra metà a cui non vanno bene...difficile mettersi d'accordo.
secondo me nn deturpa immagine e ambiente e visto che già prima c'era nn vedo che fastidio possa dare, poi posso capire chi se la prende di più (come poi anche per i crocefissi nelle aule) e chi di meno...
conosco sia chi l'ha progettata sia chi l'ha portata su e non l'hanno fatto di sicuro per aprire dibattiti religiosi-ideologici.., ma appunto solo per ripristinare una cosa che già prima esisteva

Modificato Da - elly on 14 Lug 2007 13:22:21

QUANTE VOLTE LO DOBBIAMO RIPETERE CHE NON VOGLIAMO LA MADONNA SUL CUSNA NON PERCHè è UN SIMBOLO RELIGIOSO MA NON CI ANDREBBE BENE NEMMENO QUALCOS'ALTRO?!?!?!

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A me la Madonnina sul Cusna piace, sia perchè sono credente, sia perchè mi sembra un'opera ARTISTICA (molto fine) e DISCRETA (non invasiva).

E' vero che noi credenti non abbiamo bisogno di immagini o sculture "sulle" quali pregare. Dunque non è assolutamente indispensabile ai credenti e, visto che dà fastidio (e capisco il loro fastidio) agli altri non vedo perchè non debba essere rimossa.

Probabilmente chi l'ha costruita e messa in posa s'aspettava più riconoscenza e meno atteggiamento di protesta (altrimenti avrebbe evitato e si sarebbe risparmiato la fatica), però gli chiedo di portar pazienza e mi auguro che la rimuova spontaneamente anche se, ribadisco, a me personalmente sarebbe piaciuto vederla in cima ad un monte.
Anzi, quasi quasi vi chiedo se la portate sul Libro Aperto, o su Cima Tauffi, nel Modenese...

Posizione legittimissima la tua, ma ammetterai che la sparata...

Puoi quindi capire come, dopo tutte le parole spese per argomentare le proteste di chi critica NON il simbolo in quanto tale, ma semplicemente la scelta di posizionare un qualcosa (qualsiasi cosa) di artificiale e personale su una cima, sentirsi bollati ed etichettati in quel modo fa leggermente cadere le braccia.

Hai detto di aver letto attentamente tutta la discussione... lo hai fatto davvero?

Vabbè mi ripeto, forse per l'ultima volta, nella speranza che qualcuno provi a chiarirmi i dubbi di cui sotto:

Cià

Però, anche se i credenti son tanti, NON SONO TUTTI, e nemmeno la maggioranza, per cui immagino che in quel simbolo la maggioranza delle persone che salgono al Cusna non ci si ritrova, ed anche se alcuni saranno indifferenti, anche se ad altri non credenti potrà anche far piacere, mi rendo conto che a tanti non credenti disturbi, non in quanto simbolo religioso, ma in quanto elemento aggiunto dall'uomo.
Per cui, nel rispetto di questi, mi sembra giusto venga tolta.

Qualche settimana fa leggendo una considerazione di Sturno e trovandomici in sintonia al 100% gli ho detto "lo amavo" e che se sua moglie l'avesse lasciato l'avrei sposato io....perciò non posso promettere la stessa cosa anche a te Vava, sai sono una persona seria......però posso confermarti che dopo queste righe la mia stima di te cresce!

p.s.: adesso anzichè "Maestro di FUoriPista" mi metteranno di sicuro il nome "Checca Fuori Misura".....dai che scherz!

Non sveglierei il can che dorme.....
http://www.repubblica.it/online/cronaca/abetone/abetone/abetone.html

Accidenti, sono arrivato tardi...

http://www.crinale.it/public/uploaded/200771721229_Propongo la guerra a Lucca (ma anche a Modena, credo) per la conquista totale del monte Prado, così da poter ultilizzare tutti i versanti a scopo sciatorio etc, ma solo da noi con la testa quadra!.JPG

per iottip: hai ragione , il forum tradisce ancora anche utenti navigati come me... ho usato apposta il termine duro di comprendonio perchè mi sembrava scherzoso...mi sembra che qui chi non accetta le idee degli altri non siamo ne io ne te.
però la questione non è che io ho espresso un'opinione e tu un'altrà, è che io ho detto la mia idea e il perchè la penso così e tu vieni a dire che son tutte menate e che avrei dei problemi con mia madre...allore chi è che non accetta le idee degli altri?
per il resto quoto andre

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però il fatto è che beddo ha sollevato un problema reale....che si vuole fare ora????in tanti vogliono delle risposte gb, nn solo beddo!!!

qualcuno si è preso delle libertà che nn si doveva prendere e ora le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti!!!
(forse nn ha valutato bene le conseguenze...ci sta per carità,anche se credo nn ci volesse molto per arrivarci,ma vabbè la buona fede nn è in dubbio)

rimaniamo in attesa:

a leggere la tua risposta gb sembra che nn te ne importi molto ora della situazione così come è!!!!

Se la Madonnina dev'essere tolta non credo spetti a lui farlo, visto che comunque aveva ottenuto l'autorizzazione del parco a fissare l'opera sul Cusna.

Probabilmente spetta rimuoverla a chi non la desidera; rimuoverla in modo che non ne rimanga traccia.

per carità...sia lodata la libertà di pensiero, però come dice giustamente la frency...chi ha messo la statua si è preso la responsailità su quella statua e ora deve fare qualcosa!!!!

oggi ho chiesto a mia mamma se ho un pessimo rapporto con lei

Rispondo a LAUW.
Certo che ho capito.
Sono proprio le mie esperienze e quante ne ho vissute (= età!) a farmi dire a Beddo quello che ho scritto.
Non sono in affanno: o meglio questa sera sì quando farò la mia solita corsa in salita cun al cheld.
Grazie.
Gianni

ma dove cavolo siamo?!
un po di autocritica e chi si è preso la briga di montare...vada a smontare...

ps
non oso pensare all'opinione che si sarà fatto di me iottip

Iottip che dici? Avrò bisogno di mandare in analisi mia figlia o basta che ci vada io???? O basterà portarla sul Cusna non appena quel cattivone di Druido riuscirà ad affiancare il nostro alla Madonnina???

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An ghe ed balì: sun un FF!!

è un periodaccio mullah, non posso bere birra.....

http://www.malag.it/

http://naniliberi.spaces.live.com/

citazione:

eccolo, liberato dal giardino di law

'Ngheeeeeeeeeeeee, 'ngheeeeeeee......il nano di mia figliaaa......naaaaa....ma, ma ti prego...ti prego Druidi non seguire l'esempio di Gb...ti prego non andarmelo ad imputrellare sulla vetta del Cusna che poi mi ha detto lo psichiatra che se passa su di la qualche depravato che ha problemi col Nonno Materno me lo piglia a smartellate.....sono disposto a pagare un grosso riscatto....anche ad indebitarmi.....Druido avviamo una trattativa...

Ricordo (ahimè) che sul forum:

• Ci sono mooolte discussioni dove scrivere boiate e poche discussioni serie. Nelle serie si prova a mantenere un contegno, se volete scrivere cosette e amenità c'è un forum intero.
• Chiunque si sente toccato sul personale risolve i problemi via messaggio privato, via mail, cellulare, sms, mms, intercettazioni, foto compromettenti e tutte le cose assurde che il 2000 mette a disposizione ma non il forum pubblico
• I toni sembrano sempre buoni ma ci mettono due secondi a scadere. Mi piace pensare che il Crinale non conti una sega, che la gente non deve dare risposte agli iscritti (nè sulle madonne, nè sugli impianti, nè sulla caccia) come se questo sito avesse una qualsiasi autorità competente o fosse depositario delle tavole della verità sulla montagna, soprattutto sulla nostra montagna, così come è altrettanto vero che a domanda fatta è sempre cortese rispondere, senza prendere in giro parentado, santi e fanti, nani e giganti.

Questo è il piccolo manifesto di un essere alto e stupido che ha l'ingrato compito di tenere pulito il cortile dove tutti passano (fa caldo anche per me in questi giorni) e a cui piace giocare d'anticipo prima di vedere tutto crollare. Questo messaggio è trasparente all'interno della discussione, non dà colpe, non minaccia e non trae conclusioni. Usatelo come promemoria o prendete in giro chi l'ha scritto (in un'altra discussione però).

Ci si vede sul Cusna.

Ricevuto,Ino!

Dalla cima (quasi)della nostra montagna guardando verso il mare, poco prima della (poca) neve dello scorso anno.
Buona serata a tutti.
Gianni

si, si...anzi no!! oltre di quella dei sentieri e ecc. in questo caso parlavo della vetta, una mezzalunarossa. budda, falcemartello, bandiera di forzaitalia, pisolo, nel sentiero da montecagno al passo cisa non avrebbe avuto lo stesso significato/alzato lo stesso polverone
ciao

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Su alcuni punti mi sento però di insistere; finché non si chiariscono si rischia di continuare a parlare al vento. E vorrei farlo mettendo da parte, per quanto più possibile, ogni pregiudizio.

Primo fra tutti: avete chiesto/ottenuto un permesso formale dal parco e/o istituzioni competenti per posizionare il manufatto sulla cima? SI/NO

[ATTENZIONE: INIZIO DIVAGAZIONE]
Vedi, come è stato già scritto, giuste o sbagliate che siano, esistono delle regole che ci siamo dati (o ci hanno dato?) per cercare di rendere sopportabile il convivere comune in quella che chiamiamo società. L’iniziativa privata, anche se mossa da ideali supremi, credo religiosi condivisi, ecc… dovrebbe sempre confrontarsi con quelle regole.
Poi possiamo discutere quanto vogliamo sull’opportunità di “trasgredire” regole ritenute ingiuste. Possiamo ragionare quanto vogliamo sul fatto che i più grandi progressi e le più grandi conquiste siano iniziate grazie a delle “trasgressioni”. A volte queste hanno preso il nome di rivoluzioni, altre di rivelazioni, altre di scoperte, altre ancora di…

Non mi sembra tuttavia il caso di scomodare tali argomenti per legittimare o confutare la presenza della piccola madonnina sul Cusna. Davvero non mi sembra il caso.
[FINE DIVAGAZIONE]

Come non mi sento di quotare Beddo. Però provo a capire il perchè della sua "agitazione"....dopo aver dato atto a Gb di onestà intellettuale per essersi esposto, bene o male, in modo duro o morbido, gli hanno posto delle domande dirette (da Beddo) e indiretta (da tutti gli altri che hanno usato belle parole per indurlo a pensare). Per contro Gb tergiversava mandando foto del Cusna e forse ha dato modo di alimentare un pò di scetticismo nei suoi confronti.....poi è anche vero che non ha obblighi con una comunità virtuale, ognuno fa quel che vuole ma questo atteggiamento può irritare.
Beddo mi pagherai da bere...

PS le foto che vi ho mandato hanno per me un significato di comunicazione che va al di là delle parole che si dicono o si scrivono, e mi hanno fatto conoscere meglio i miei interlocutori.
LAUW ha colto la mia tattica di rapportarmi con voi, che non era un tergiversare o un rabbonirvi, sempre e comunque nell’ambito di una realtà virtuale, perché nella realtà forse ci conosciamo pure e ci pagheremmo da bere. Io sicuramente.
Un saluto a tutti.
Gianni

eh eh....secondo me le condizioni per una risposta c'erano già prima, anzi credo che senza sproloquio e sue conseguenze, non si sarebbe arrivato a "tirare in porta".....anche se ancora, permettimi, non ho capito se hai/avete più interesse a ripristinarla o a demolirla e chi questo lo dovrebbe/potrebbe fare....

Se offri la birra appena viene l'inverno io mi presento a "ritirare" il pensiero...
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An ghe ed balì: sun un FF!!

sante parole!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS mi sembra che siate molto più numerosi voi di me, quindi la birra la potreste offrire voi, quando verrà la neve, e quest'anno ne verrà tanta!

1) Hai intenzione di rispondere alle seguenti domande? SI/NO
2) Avete chiesto/ottenuto un permesso formale dal parco e/o istituzioni competenti per posizionare il manufatto sulla cima? SI/NO
3) Lascierete il manufatto così com'è adesso? SI/NO
4) Riparerete il manufatto? SI/NO
5) Toglierete del tutto il manufatto? SI/NO

Le ultime 3 si riassumerebbero in un unica domanda, ma volevo che fosse possibile rispondere a tutte con un SI o con un NO.

Grazie 1000

PS che brutta cosa... mi vergogno per questo messaggio. Scusatemi se potete.

lo dico piano piano.....ma anche io nn ho capito nulla

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

1° se viene tanta (120/200 cm come 1° nevicata entro novembre 2007 ) pago da bere io (1 birra media a testa a chi si presenta presso il bar Sole di Piandelagotti con pezzi di Madonna o altro pattume raccolto nei boschi del parco dell'alto apennino)

2° la Madonna cosi' come è va rimossa

ti indico il fornaio se vuoi!!!

fine ot

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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo

i mezzi motorizzati che salgono al battisti ( e non come in altri rifugi, leggi.....vabbhe lasciamo perdere...) sono ESCLUSIVAMENTE quelli dei gestori e legati a motivi di servizio..
se domenica per esempio non fosse stata disponibile un auto al rifugio un infortunato alla bargetana avrebbe aspetattato ore prima di scendere.
qualcuno dovrebbe smettere di fare falsi moralismi pensando di voler vivere nel mondo dell'ecologista perfetto...
l'ampliamento del Battisti non c'entra un bel niente con le icone abusive sulle vette delle montagne, quindi non cerchiamo di fare di tutta l'erba un....fascio!

ma poi pepito mi stupisce sentire da te certi ragionamenti...
la montagna reggiana senza i rifugi ( gestiti da "pianzani") morirebbe in quanto gli altri opertori turistici non e che siano tanto in grado di far girare la "macchina turistica" e non fanno molto " sistema" mi pare...

per nn parlare dei 4 ragazzi che si erano persi circa un mese fa e che sono stati ritrovati grazie al mezzo presente al rifugio

vedi gb, non mi sembra molto corretto in una discussione in cui, e ne sono contento, continui a partecipare, non rispondere ad una domanda che ti viene posta in continuazione da 15 giorni (se non ho contato male),e inoltre adducendo la motivazione che la discussione è troppo accesa o i nostri toni sono eccessivi. non siamo dei bambini ai quali devi insegnare come comportarsi e darci il premio se ci comportiamo bene (per non dire che non hai ancora risposto in maniera chiara).
chiedere è lecito, rispondere è cortesia. cortesia, non dovere, è chiaro, ma chiamala cortesia, educazione o correttezza, credo che ne manchi un pochino e se devo essere sincero comincio a sentirmi un po' preso per i fondelli.

infine cito in pieno andrea, e le sue domande.

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Mol ed picaia

Solo Beddo solo oggi ti senti preso per i fondelli??? Quoto Konig quando lo diceva ad Andrea: allora sei tu duro di comprendonio!

Pero', non sparatemi, vorrei dire "occhio all'intervento di Pepito". C'e' (molto) del buono in quello che dice (forse siamo OT, perche' non mi riferisco alla Madonnina). E' ovvio che Pepito e' stato volutamente radicale, ma si potrebbe fare molto di piu' di quello che facciamo per ridurre l'impatto delle azioni che ha menzionato.

Ritorno nella mia tana

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S'an fòsa mia spuse segh, a sres perdutameint inamure ed me muiera!

SuperOT: Sturen vinet sò stasira?

Invito Pepito ad aprire un'altra discussione per parlare degli impianti di risalita e seggiovie varie, rifugio emilia 2000, varia ferraglia sparsa lungo il crinale e ampliamento rifugi. Avrà un enorme successo e troverà molte voci che concordano con lui.
Finchè qualcuno non se ne uscirà con una frase del tipo
"ma cosa state qui a parlare di queste piccolezze? Sarebbero altre e più grandi le cose da eliminare per avere una mondo migliore!
1) La povertà nel mondo
2) Le guerre
3) L'inquinamento globale
4) la Cina che avanza (è di moda)
5) ..."

Capito cosa intendo? E' un circolo vizioso dal quale non se ne esce più. A meno che non si discuta più di niente perchè, come già detto, c'è sempre qualcosa di più grande e importante. Egraziealcazzo direbbe qualcuno... .

Sturen, non lanciare il sasso e nascondere la mano. Vogliamo il tuo discorso serio!

gb... dove seeiii?? Il tuo silenzio preoccupa. Ti sei andato a piantare sul cusna al posto della madonnina!?

Per Sturno.
Non ho capito quasi niente di quello che hai detto.
Non dirmi che sono "duro di comprendonio", perchè lo so già.
Sturno, spieghet mei.

Un saluto a tutti.
Gianni

Dai dai forza e coraggio.

Goditela fin che puoi gb, e che Andy Warhol ti assista nei tuoi 5 minuti.

Aaaaaargh! Sto morendooooooooo!

Il sunto del mio discorso, per farla breve, era condividere il pensiero di Pepito. Ovvero: utilizzare argomenti "ecologisti" o "paesaggisti" per esternare il proprio dissenso nei confronti della posa della Madonnina mi pare poco appropriato. Perche' purtroppo noi tutti siamo, per altri aspetti, indifferenti a questi argomenti (ecologisti e paesaggisti), anche a proposito di interventi ben piu' incisivi della posa della Madonnina.

Personalmente vedrei bene la cima del Cusna senza nulla. Tuttavia capisco bene e in parte condivido la ragione che ci porta a issare sulle vette simboli religiosi; per questo motivo li vedo con piacere, anche se (ahime') non ho praticamente mai creduto (nonostante ci abbia provato). Credo pero' che occorra una certa moderazione, perche' una croce alta 15 metri o 7 croci mi parrebbero interventi esagerati. Deve esserci un limite e purtroppo questo limite non puo' che essere soggettivo.

Proprio la natura soggettiva del limite, a mio avviso, ci porta a questa discussione. Cio' che per te era discreto ed appartato per altri e' oltre il limite.

Personalmente, ritengo che la Madonnina che hai posato fosse molto discreta. L'ultima volta che sono andato su ho dovuto cercarla con lo sguardo perche' non la vedevo. Sono pero' convinto che sia opportuno chiedere un permesso prima di intervenire sul suolo pubblico, per qualunque intervento, e quindi credo anche voi avreste dovuto farlo. Se lo aveste fatto, forse la Madonnina sarebbe ancora la' (forse).

So di attirarmi gli strali di molti, ma secondo me e' inappropriato paragonare una Madonnina ad una falce e martello, ad un Budda o alla mezzaluna islamica. Una storia millenaria ha consolidato nella nostra terra una religione con profonde radici interiori. Credo che la storia abbia un valore, cosi' come credo non sia opportuno paragonare un simbolo religioso ad un simbolo politico. Insomma una croce o una Madonnina, per me non credente, suscitano emozioni ben diverse e con maggiore radice interiore rispetto ad una falce a martello o alla mezzaluna.

Boh, forse mi hai capito ancora meno.... Se cosi' e' la colpa e' mia.

Arrivederci all'Alba!
Sturen

sono in parziale disaccordo solo sull'ultima tua considerazione, è vero che la storia ha valore (e +- l'avevo già detto anch'io) ma qui non stiamo parlandi di cronaca?? tanto è che la croce, per noi di molti "storica" e stata riparata con il concorso di molti, penso anche di alcuni che sono nel forum.
Chiaramente, questa è la mia lettura, di uno che non trovando "conforto" o "empatia" con quell'icona, ne farebbero a meno.

Ciao, Sturno.
Ho invece capito molto bene. Condivido ampiamente l'ultima parte del discorso.
Grazie a Dio (o fortunatamente, se non si vuole nominare Dio) siamo in Italia e l'Italia non è un paese islamico.
Nella mia storia sono importanti anche i simboli, perchè sono simboli della storia dei miei concittadini.
La falce e martello è uno di questi, per i motivi suddetti.
La mezzaluna o i nani da giardino no.

PS se Dio c'è vede i nostri dubbi e la fatica di avvicinarsi a lui.
Credo che questo sia già credere un bel pò.

Ciao a tutti

Gianni

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A questo punto, anche se la Madonnina rimanesse, che senso avrebbe?
Quello di creare astio tra credenti e non?
Non mi sembra una buona ragione.
Quello di renderci antipatici agli occhi dei non credenti?
Non ne abbiamo bisogno, anzi, avremmo bisogno del contrario!
Quello di passare per chi si impone?
Non è conforme al Vangelo.

Insomma, secondo me Gianni, o chi per lui, dovrebbe rispondere innanzitutto alle domande postegli.

Poi, chiusa la faccenda, spero che restiate con noi e che si discuta assieme e senza "beccarci"; anche di fede se proponerrete spunti in questo senso.

Tu dici cosa potrebbe succedere se la Madonnina restasse li?
Io temo che chi ha già fatto un atto vandalico si ripeta, e questo non gioverebbe a nessuno penso.

Dai su impegnatevi.

Forse la parte 1 dovrebbe iniziare a prendere esempio dalla parte 2.

Cià

Ps avevo pensato di venire all’alba sul Cusna, ma temo che qualcuno di voi, poiché io mi farei sicuramente riconoscere con nome e cognome, mi faccia scendere dal versante sbagliato (ora sto scherzando! Ma prima non ho scherzato neanche un pò)

Ciao a tutti e buona serata.

Gianni

forse sei messo peggio.parola di Mullah.

Vabbè, vado a vedermi un'altra puntata di Peppone e Don Camillo per preparare il prossimo intervento.

Tu gb lo hai finito il libro dell'Oriana?

Porc! Ecco lo sapevo... questa non dovevo dirla!

Ciao ciao
Dai ci vediamo all'Alba! Ti offro dabbere.

Fiiiiuuuu ho sudato freddo per qualche minuto quando ho visto che stavi per rispondere!

Facciamo finta di niente, forse neanche gli altri se ne accorgono e la passiamo liscia per stavolta!

ora basta,sento il fiato di Ino sul collo!!!

http://www.crinale.it/forum/link.asp?TOPIC_ID=4373

ma Gianni no!
Gianni, vieni con noi!

Devo ammettere Konig, che anche se non siamo mai stati d'accordo su nulla, sei sempre stato micidialmente sintetico e lapidario nei tuoi interventi!

Gianni

Faccio mio il commento di Konig precedente, quello della fuga all'estero...

Gianni

http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic.php?t=6090&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Gb nun te 'ncazzà....anche se qualcuno può non aver piacere ogni tanto è anche bello mandarla in vacca per spronare a pensare....

ciao a tutti. ho seguito con trepidazione questa discussione e ammetto .... mi ha tenuto compagnia in questi caldi giorni d'estate anche se attendevo ansioso la soluzione del caso .... un pò come in un thriller ma sembra abbia assunto i toni della telenovela infinita. quoto Ino e anche il Lauw con il suo ultimo link ... da cui prendo spunto per ricordare le parole del "maestro" :
http://ottavonano.altervista.org/quelo/vita%20nellUniverso.mp3
http://ottavonano.altervista.org/quelo/ce%20crisi.wma
p.s. senza pretese di pontificare, ma dopo tanto leggere ho pensato anche io di sparare la mia cazz....

Ambra, ma chi è costui?

Ma neanche per sogno.

Ciao.
Gianni

Si aprono le prenotazioni per chi vuole fare la tesi su questa discussione del forum.

Ciao a tutti

gb il discorso dei cervellini era per Sturno....per una volta nn c'è l'avevo con te.

sai sturno è uno scienziato....

Per GB ; Io non ho nulla a che fare con i gospel, pur rispettando il loro modo di adorare , ne sono lontano , come sono lontano dalla chiesa cattolica , ma adoro Dio nel modo che Lui chiaramente ha fatto scrivere in maniera semplice nella Bibbia.

Per Frency Sono daccordo con tè che i gestori delle piste dovrebbero provvedere a mantenere la montagna pulita da tutto ciò che è in disuso riguardo alla attività delle piste

Per I see besides Dio bisogna sentirlo dentro , certo , ma senza farsene uno personale , ma seguire la via che ci ha indicato

Per Pepito Sicuramente sarebbe bello e caratteristico vedere il rifugista che sale con i viveri nello zaino , ma non sarebbe pratico. Al Sarzana lo fanno , ma ovviamente non c'è la stessa varietà di leccornie che c'è al Battisti. Lasciamo che loro salgano con il fuoristrada , in fondo non è il male di 3 o 4 fuoristrada , l'importante è che si fermi lì , e magari si spostino le sbarre un pò più giù.

Per il resto sarebbe interessante sentire la voce ufficiale dell'Ente Parco , se veramente hanno autorizzato la madonnina , e se sì ,forse non sono andati contro il loro stesso statuto , autorizzando tale opera? (vedi stralcio regolamento pubblicato da Andrea). Cosa pensano di fare ?
E' giusto fare le cose nel pieno rispetto della legge ,anche se a volte non siamo daccordo, mentre i vandali o chi si erige a giustiziere non merita rispetto in quanto lui per primo non rispetta la società , le regole che la compongono e le idee altrui .
La violenza verbale o materiale , non risolve i problemi , ma ne crea di peggiori

La vita è come le montagne , è fatta di salite e discese , ma entrambe insegnano