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Beddo
Mastro lardaio GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 17:10:18
citazione: | Io sono favorevole, ma ho anche scritto: citazione: Comunque sono del parere che se la Madonnina lassù turba qualcuno sia anche giusto toglierla
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forse mi sono spiegato male , per favorevole non intendo chi gli fa piacere che ci sia, ma chi dice hanno fatto bene a metterla, caso in cui quindi si ritiene di avere motivazioni più forti del astidio che può provocare ad altri------- Mol ed picaia |
sturno
Fiasco di Neve GV2005
Italia
4297 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 17:13:24
Y02 sei un mito! Beddo io ho scritto che stavi esagerando ma non volevo farti arrabbiare.... E' una bella discussione...**** Al pan d'un de', al vein d'un an, 'na vecia ed desdot an! |
Beddo
Mastro lardaio GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 17:16:17
no no ma mi son mica arrabbiato, nonostante lo stato d'animo questa discussione piace molto anche a me------- Mol ed picaia |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7760 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 17:18:22
Eravate partiti un po' cattivelli... Vava ________________________ E' un dono del Signore una donna silenziosa (Siracide 26.14) |
Beddo
Mastro lardaio GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 17:20:42
citazione: | Eravate partiti un po' cattivelli... |
no ma dicendo che non mi sono arrabbiato volevo dire che non mi sono arrabbiato con sturno, per la cima del cusna invece sì------- Mol ed picaia |
furmiga
Mastro pasticcière
Italia
2161 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 18:05:43
Vabbè !! Visto che sono uno di quelli che non disturba la Madonnina sul Cusna ,ma sono anche rispettoso del parere degli altri,togliamola pure, tanto uno se la porta nel cuore , non ha bisogno di vederla in vetta. L'unica cosa che mi fa dispiacere è che è la Madonna è una figura venerata anche dai Mussulmani e che una cosa che ci unisce agli islamici non debba unire noi del forum è per lo meno singolare !! F u r m i g aForza Jabe !!! Vai , vai !! |
Beddo
Mastro lardaio GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 18:20:30
citazione: | L'unica cosa che mi fa dispiacere è che è la Madonna è una figura venerata anche dai Mussulmani e che una cosa che ci unisce agli islamici non debba unire noi del forum è per lo meno singolare !! |
non è li il punto, può anche metterci d'accordo tutti ma questo non significa che sia giusto che stia li------- Mol ed picaia |
Dave
Cavaliere delle nevi
Thailand
7277 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 19:52:05
Ho deciso. seppellirò la Fdl sulla cima del Cusna... |
druido
Gran maestro di fuoripista
Italia
1489 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 21:38:16
và bè, continuo a fare il polemico.. voglio solo far notare l'asimmetria....per un qualsiasi altro simbolo, il mio pisolo, falce e martello o fascio littorio non ci sarebbe stata (giustamente, a parte pisolo) nessuna discussione, per una madonna..si. non mi offende il simbolo religioso, non mi permetto di giudicare la (buona) fede di chi la messa....ma perchè chi l'ha posata non ha pensato che potrebbero essevi persone che come me, semplicemente, non vorrebbere veder modificato un luogo che per sue caratteristiche intrinseche è un "santuario" così com'è, ed altre alle quali il simbolo, quel simbolo, potrebbe pure dare noia.
citazione: | Un credente di qualsiasi altra religione ha il diritto di pregare sul cusna, che fa? porta su un suo simbolo? uno per ogni religione????
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provocatoriamente direi di si, e se lo riporta a casa!
citazione: | lasciamo la montagna luogo di culto personale e PER TUTTI!!! non occorrono simboli, ognuno su una montagna e gia vicino al proprio DIO,
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un altro punto potrebbe essere ...perche sta madonnonina no e gli impiani di risalita o la stazione del CNR si..... non so bene neppure io ma mi sembrano cose così diverse. per una pista nuova, una nuova seggiovia, un osservatorio, una piazzola per elicotteri (ed eliski) una strada forestale si fanno, implicitamente od in modo esplicito delle valutazioni costi/benefici, tipo: facciamo la nuova seggiovia per mantenere viva la stazione di febbio, far lavorare gente lassù anche se dobbiamo tagliare 2000 ceppaie di faggio ecc. ecc. allora si..oppure no..ma i benefici in questo caso sono difficilemte valutabili essendo legati alla spiritualita di ciascuno di noi (anche quella dei laici e liberi pensatori o agnostici o atei o scentologisti o pisolisti come me). citazione: | dunque sarei felicisssimo se chi ha messo la madonnina ( per altro piacevole) la riportasse a valle prima che qualch altro deficente faccia dei danni!
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sempre provocatoriamente il deficiente che facesse danni....supponiamo che non oltraggi il simbolo ma semplicemente lo rimuovesse ripristinado la vetta del cusna allo stato in cui si trovava prima???citazione: | ....debba unire noi del forum è per lo meno singolare !! F u r m i g a
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penso che ad unirci a noi del forum sia il cusna e non i simboli che ci stanno sopra, il cusna non potrebbe bastare da solo??- - - modestamente......sono normodotato!! |
druido
Gran maestro di fuoripista
Italia
1489 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 21:41:21
citazione: | Ho deciso. seppellirò la Fdl sulla cima del Cusna...
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dovesse propagarsi per via agamica....cosa ne nascerebbe - - - modestamente......sono normodotato!! |
Lollo
fdl Maker
Liechtenstein
4959 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 23:12:59
Prima cosa, da perfetto ateo quale sono, la croce è stata presa come simbolo dai cattolici, ma è molto più antica del cattolicesimo, essendo il simbolo di sole, di uomo+donna e dell'universo. Simbolo bellissimo, meraviglioso, che solo dopo è diventato quello della crocifissione; simbolo che si può adattare ad una vetta perchè in antichità veniva posizionata ovunque, per creare una sorta di "alleanza" tra l'uomo e l'universo, quindi la natura! Quindi, prendiamo come presupposto che la croce è un simbolo PAGANO e non cristiano... a me piace! E guai a chi lo ritocca! Seconda cosa, a me non da per niente fastidio se qualcuno ha messo una madonnina sul Cusna, anche se sono ateo, e anche se non mi piace che chiunque possa infilare quel che vuole sulla cima. Per questo ci vorrebbe un'autorizzazione del parco del gignate e del comune di Villa Minozzo (almeno credo)... se non verrà rimossa, a me non farà ne caldo ne freddo (olretutto vi dirò che a me piace anche, ma de gustibus...) terza cosa, Yongoro, la montagna non è di nessuno e neppure tua! Quindi perchè ogni volta che ci si trova qualcosa che non piace ci si comporta come se la montagna fosse di vostra proprietà? A me sinceramente fanno molto più schifo le quantità di rifiuti che a volte trovo (trovavo, finchè le gambe mi reggevano) andando verso il crinale, e che dire allora dello schiamazzo che a volte si trova in quel fantastico posto, che dovrebbe essere regno della tranquillità, che è il battisti... quello vi piace, allora può starci! quarta cosa, come già detto in un precendete post, e sperando che nessuno reagisca con troppa cattiveria (mi sa che ho pestato i piedi a troppi stavolta! ) spesso avete due pesi e due misure, se piace a voi si può fare, se non piace a voi non si può fare! Coerenza ragazzi... e non è la prima volta che lo scrivo... Quinta cosa, per sdrammatizzare un po (sperando nel perdono), verrò su facendo un bel pisellone di 46 metri in radica di noce che ingloberà croce e madonnina, poi vi chiamerò tutti una notte d'agosto e gli darò fuoco cantando alla luce della fiamma, osservandovi tutti ubriachi e felici, e gustando Ino nudo che balla ululando alla luna! Amen! Come al solito, pareri miei che possono anche non essere condivisi e detti in totale tranquillità e pace! ************ ...di legno, ovviamente! |
Andrea
Rimpoche del forum GV2010
Togo
9206 messaggi |
Inserito il - 11 Dic 2006 : 23:31:39
Ecco cosa vedrei bene in cima al Cusna!Attenzione, attraversamento pazzi scatenati.
Ancor prima veniva usata dagli antichi per simboleggiare l'unione tra una Panda, una monovolume, una Duna e un Ciao.
Ok, scusate, non lo faccio più... ieri ho preso freddo e oggi sono così. Passerà...
---------------- Girarsi indietro a guardare e pensare: "Quella è la mia traccia, dunque esisto". |
Beddo
Mastro lardaio GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 10:11:49
citazione: | Seconda cosa, a me non da per niente fastidio se qualcuno ha messo una madonnina sul Cusna, anche se sono ateo, e anche se non mi piace che chiunque possa infilare quel che vuole sulla cima. Per questo ci vorrebbe un'autorizzazione del parco del gignate e del comune di Villa Minozzo (almeno credo)... se non verrà rimossa, a me non farà ne caldo ne freddo (olretutto vi dirò che a me piace anche, ma de gustibus...)
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io pure sono ateo ma la madonnina come un busto di marx in cima al cusna mi da fastidio, non ci deve essere, e non dovrebbe essere proprio consentito,non è nemmeno questione di permessi del parco, per me non dovrebbero proprio esere dati.e poi non stiamo a fare le differenze a seconda dei simboli: la croce si perchè rappresenta più persone , gli altri no, ecc... ma state proprio male se la vetta è pulita? poi la croce vabbè, sono disposto ad accettarla, può essere un buon compromasso, ma poi basta. citazione: | terza cosa, Yongoro, la montagna non è di nessuno e neppure tua! Quindi perchè ogni volta che ci si trova qualcosa che non piace ci si comporta come se la montagna fosse di vostra proprietà? |
a me sembra che questo lo debba dire semmai yongoro! chi si è comportato come se la montagna fosse sua è stato proprio chi ce l'ha messa! citazione: | quarta cosa, come già detto in un precendete post, e sperando che nessuno reagisca con troppa cattiveria (mi sa che ho pestato i piedi a troppi stavolta! ) spesso avete due pesi e due misure, se piace a voi si può fare, se non piace a voi non si può fare! Coerenza ragazzi... e non è la prima volta che lo scrivo... |
questa poi... allora parliamo di autostrade al passone e deviazioni di torrenti? questa la capiamo io te e ino (mi pare che fossimo noi tre quella volta a parlarne)------- Mol ed picaia |
cobra
Powder Ranger GV2012
Italia
4323 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 11:53:07
Umilmente, mi permetto di dire la mia.Questa è la foto di un passo andino a 4900m, pr tradizione, con scopo benaugurale chi ci passa raccatta dei sassi e improvvisa una specie di pinnacolo. La foto forse non rende l'idea, ma queste "costruzioni" si estendono per decine e decine di metri. Da noi, per tradizione, le popolazioni locali o chi per loro installavano simboli religiosi su cime e cimette per avere protezione, ed eranoo simboli relativi alla propria spiritualità, che in Italia è quella cattolica. Ce ne sono su montarozzi, passi come su cime impegnative. Il simbolo e la tradizione hanno superato il loro significato religioso spostandosi forse verso il familiare e/o il superstizioso, ma credo sia normale nell'evoluzione delle tradizioni di un popolo. Per me, questo tipo di simboli ci sta come ci sta che le case dei paesini vengano ancora fatte di legno e pietra anche se cemento e acciaio sarebbero più adatti alla zona e al clima, per un rispetto della nostra tradizione montana, altri simboli non hanno nessun senso. Mi sto dilungando, non sono personalmente favorevole al proliferare di queste "installazioni", non le metterei però sul piano di altre cose, che non appartengono al vissuto dei luoghi. Domanda, ma perché parliamo di togliere questa madonnina e nessuno pensa ad eliminare il basamento della vecchia, che è brutto e non rappresenta proprio nulla? Modificato Da - cobra on 12 Dic 2006 11:53:54 |
Beddo
Mastro lardaio GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 13:12:49
ecco è a appunto a questo tipo di opinione che era rivolta la mia domanda alla quale non ho ancora trovato risposta citazione: | di fronte a chi non è d'accordo, qual è la motivazione per farlo? spiego meglio: chi l'ha fatto sicuramente aveva buone intenzioni, ma per essere d'accordo con quello che è stato fatto ovviamente si deve avere una motivazione forte, tale per cui si ritiene giusto posizionare la madonnina anche se a molti può dar fastidio. è questa motivazione che non riesco a cogliere, quindi se c'è qualcuno che è d'accordo con la collocazione della madonnina ( non ho ancora ben capito se c'è e chi è ) lo prego di dirmi qual è questa motivazione.
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------- Mol ed picaia |
druido
Gran maestro di fuoripista
Italia
1489 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 14:38:36
citazione: | .... Da noi, per tradizione, le popolazioni locali o chi per loro installavano simboli religiosi su cime e cimette per avere protezione, ed eranoo simboli relativi alla propria spiritualità, che in Italia è quella cattolica. Ce ne sono su montarozzi, passi come su cime impegnative. Il simbolo e la tradizione hanno superato il loro significato religioso spostandosi forse verso il familiare e/o il superstizioso, ma credo sia normale nell'evoluzione delle tradizioni di un popolo.
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in effetti cobra ha proprio ragione...ci sono tantissimi posti in montagan in cui muri, sistemazioni del terreno, metati, case diroccate, maestà e stazioni votive fanno venire il 'magone', ci sono maesta (le madonnine) in mezzo a castagneti abbandonati dove anche la peggior bestia (come me!) viene catturato dalla forza del simbolo, amche solo per l'umanità che ci stava dietro, le vite vissute di stenti e povertà...
citazione: | Per me, questo tipo di simboli ci sta come ci sta che le case dei paesini vengano ancora fatte di legno e pietra anche se cemento e acciaio sarebbero più adatti alla zona e al clima, per un rispetto della nostra tradizione montana, altri simboli non hanno nessun senso.
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a parte che purtroppo di case di ferro e cemento se ne sono fatte troppe, e poi salta fuori che non sono neppure le più adatte ai luoghi, è il vissuto dei luoghi, come lo chiami tu che non è più il vissuto dei pastori o dei carbonai..o dei viandanti sulle ande. la cima del cusna è un luogo 'vissuto' da me, da te, dal tizio che ha posato la madonnina, dall'imbecille che ha abbattuto la croce, dal pastore ecc. ecc.. è comunque un luogo con una sua 'sacralità' di per se che qualcuno trova 'violata' da una istallazzaione eseguita senza che prima vi sia stato un dibattito e la possibilita di espriersi ..a me non sembra irrilevante.comunque la vetta del cusna e censita catastalemte in comune di villa minozzo, foglio 112 mappale 1 intestato al comune di villa minozzo per la frazione di febbio, foglio 113 mapp.2 e foglio 113 mapp. 1 intestato al comune di ligonchio per la frazione di casalino...fosse stato uno dei due comuni proprietati a prendere l'iniziativa ci sarebbero stati atti pubblici, qundi il diritto di replica e di contraddittorio, ma trovarsela così... - - - modestamente......sono normodotato!! Modificato Da - druido on 12 Dic 2006 14:41:30 |
Lollo
fdl Maker
Liechtenstein
4959 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 14:43:02
Spiego: la differenziazione della croce voleva essere un modo per farvi vedere la cose da punti di osservazione diversi dal solito! Spesso le cose si guardanno in modo univoco, senza allargare la mente a nuove soluzioni o a nuovi punti di vista! Ripeto che anche io non sono per imbrattare le cime di roba varia, ma intendevo che se avessero messo una statua della madonna di 5 metri avrebbero fatto incazzare anche me, una cosa piccola in fondo è accettabile... comunque non dovrebbe esserci nulla, e qui sono d'accordo con voi. Quel "mi piace" riferito alla croce era una provocazione, forse troppo sottile...citazione: terza cosa, Yongoro, la montagna non è di nessuno e neppure tua! Quindi perchè ogni volta che ci si trova qualcosa che non piace ci si comporta come se la montagna fosse di vostra proprietà? a me sembra che questo lo debba dire semmai yongoro! chi si è comportato come se la montagna fosse sua è stato proprio chi ce l'ha messa!
ecco con questa non me la capisce mai nessuno... sono d'accordo, non è di proprietà neanche di chi ha messo la madonna, non è di NESSUNO, la volete capire?! Non è VOSTRA, non è MIA, non è di nessuno... Non abbiamo diritto di scandalizzarci così come non aveva diritto quel tipo di mettercela! Ci comportiamo come se avessero messo una cosa nel nostro giardino, ma non è così! Mi sono spiegato? Non credo, perchè questo in genere non me lo vuole capire nessuno... eppure il concetto mi sembra chiaro! Mi spiego meglio: anni fa arrivai al lago della Bargetana, li trovai una serie di personaggi ubriachi tronchi che facevano un casino e uno schiamazzo da vergogna, di fianco al lago che iscpira calma e tranqullità... io lasciai perdere la polemica anche perchè conoscevo un paio di quei coglioni, e soprattutto perchè non erano in casa mia! E la cosa da ancor più fastidio perchè li rimasero bottiglie e mozziconi di sigaretta... mi fecero schifo, mi vergognai per loro, ma ognuno è responsdabile del proprio comportamento! Alcuni di quegli stessi poi si scandalizzarono del fatto che ci fu l'installazioine della seggiovia... morale: se una cosa piace a me sono libero di farla, se una cosa non mi piace chi la fa danneggia le montagne! Ma non è così! Tutti noi siamo liberi di essere d'accordo o non d'accordo su alcune cose, ma scandalizzarsi in questo modo, urlando allo scandalo per una cosa così mi sembra un po esagerato! Non ti arrabbiare beddo, mica ce l'ho con te e lo sai bene, ma mi sembra un polverone troppo alto per la questione che è... infine concordo con cobra, meglio togliere il basamento della vecchia che togliere la nuova! E qui chiudo! ************ ...di legno, ovviamente! |
Beddo
Mastro lardaio GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 16:37:55
citazione: | ecco con questa non me la capisce mai nessuno... sono d'accordo, non è di proprietà neanche di chi ha messo la madonna, non è di NESSUNO, la volete capire?! Non è VOSTRA, non è MIA, non è di nessuno... Non abbiamo diritto di scandalizzarci così come non aveva diritto quel tipo di mettercela! Ci comportiamo come se avessero messo una cosa nel nostro giardino, ma non è così! Mi sono spiegato? Non credo, perchè questo in genere non me lo vuole capire nessuno... |
no no qui c'è qualcosa che non quadra, se le cose stanno così uno che fa saltare in aria la punta del cusna per fare un bel botto è un cretino ma non ho il diritto di incavolarmi perchè comunque come non era sua la montagna non è nemmeno mia ?(esagero ovviamente per far capire il paradosso) no min dispies lollo mo costa la stin mia in pe!poi se vogliamo fare un discorso più vasto, parlando del fatto che poi magari di fianco passa una seggiovia bene, in entrambi i casi ho un modo ben preciso di ragionare. se in una zona esiste qualcosa , dalla croce alla stazione sciistica e ha un motivo di esistere: la croce per quel che abbiamo detto fino ad ora, la stazione perchè da da campare a chi su ci vive e perchè no anche un po di svago agli altri bene, allora lì deve rimanere, ma stop basta così, e allora la stazione con il suo sviluppo deve evolversi ma mantenersi nei suoi confini e sul cusna ci deve rimanere solo la croce, poi se vogliamo togliere il vecchio basamento ben venga, ma anche la madonnina nuova... ------- Mol ed picaia |
konigsspitze
Mullah della powder GV2007
Libya
6638 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 17:40:41
visto che la vetta nn è di nessuno (e qui siamo tutti d'accordo),allora nessuno ci metta alcunchèSe fa male....vuol dire che ne avevi bisogno. A.M. |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7760 messaggi |
Inserito il - 12 Dic 2006 : 17:51:20
Ragazzi, il nuovo aggiornamento dei modelli matematici di previsione è pauroso: anticiclone ad oltranza! Addirittura la fantameteo sotto Natale mette quasi 1040 hPa di pressione da noi, con temperature estive (+8°C a 1700 m).Sul Cusna ci metterei la Madonnina e tutti i santi per invocare qualche cambiamento!!!! Oppure si potrebbe fare una danza della neve o un canto in coro dopo una delle vostre cene... Vava ________________________ E' un dono del Signore una donna silenziosa (Siracide 26.14) |
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