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Beddo
Mastro lardaio
GV2004
 
Italia
4960 messaggi |
 Inserito il - 16 Lug 2007 : 11:30:33
scusa iottip, te lo dico con simpatia, ma come esperto della psicologia umana mi sembri un po duro di comprendomio:QUANTE VOLTE LO DOBBIAMO RIPETERE CHE NON VOGLIAMO LA MADONNA SUL CUSNA NON PERCHè è UN SIMBOLO RELIGIOSO MA NON CI ANDREBBE BENE NEMMENO QUALCOS'ALTRO?!?!?! ------- Mol ed picaia |
Beddo
Mastro lardaio
GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 16 Lug 2007 : 12:04:10
comunque vorrei riportare all'attenzione la domanda che ho fatto a gb:
| citazione: | | ora quali sono le vostre intenzioni?ripristinarla?toglierla del tutto? lasciarla lì così? |
spero di poter avere risposta------- Mol ed picaia |
iottip
Servo della Baby
4 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 11:30:10
Ho letto quello che hai scritto. Ho capito la tua posizione. La mia è diversa. Legittima la tua (che non è solo tua), legittima la mia (che non è solo mia)Hai detto la tua, Ho voluto dire la mia. Non sono duro di comprendonio. Ho semplicemente un parere diverso dal tuo. O chi non la pensa come dici tu è per forza duro di comprendonio?.| citazione: |
scusa iottip, te lo dico con simpatia, ma come esperto della psicologia umana mi sembri un po duro di comprendomio:QUANTE VOLTE LO DOBBIAMO RIPETERE CHE NON VOGLIAMO LA MADONNA SUL CUSNA NON PERCHè è UN SIMBOLO RELIGIOSO MA NON CI ANDREBBE BENE NEMMENO QUALCOS'ALTRO?!?!?! ------- Mol ed picaia
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cielo grande |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7764 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 11:43:57
Boooniiiiii state calmi...A me la Madonnina sul Cusna piace, sia perchè sono credente, sia perchè mi sembra un'opera ARTISTICA (molto fine) e DISCRETA (non invasiva). E' vero che noi credenti non abbiamo bisogno di immagini o sculture "sulle" quali pregare. Dunque non è assolutamente indispensabile ai credenti e, visto che dà fastidio (e capisco il loro fastidio) agli altri non vedo perchè non debba essere rimossa. Probabilmente chi l'ha costruita e messa in posa s'aspettava più riconoscenza e meno atteggiamento di protesta (altrimenti avrebbe evitato e si sarebbe risparmiato la fatica), però gli chiedo di portar pazienza e mi auguro che la rimuova spontaneamente anche se, ribadisco, a me personalmente sarebbe piaciuto vederla in cima ad un monte.
Anzi, quasi quasi vi chiedo se la portate sul Libro Aperto, o su Cima Tauffi, nel Modenese... Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14) |
Andrea
Rimpoche del forum
GV2010
Togo
9206 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 12:28:23
Ciao iottip.Posizione legittimissima la tua, ma ammetterai che la sparata...
| citazione: | | E' evidente che la discussione madonna no / madonna si è un pretesto. Ho conosciuto gente che ce l'aveva con la Madonna ma in realtà aveva un pessimo rapporto con la propria madre; |
...è di una banalità, faciloneria e si basa su stereotipi triti e ritriti che in confronto l'oroscopo di Solange è un trattato Freudiano illuminato.
 Puoi quindi capire come, dopo tutte le parole spese per argomentare le proteste di chi critica NON il simbolo in quanto tale, ma semplicemente la scelta di posizionare un qualcosa (qualsiasi cosa) di artificiale e personale su una cima, sentirsi bollati ed etichettati in quel modo fa leggermente cadere le braccia. Hai detto di aver letto attentamente tutta la discussione... lo hai fatto davvero? Vabbè mi ripeto, forse per l'ultima volta, nella speranza che qualcuno provi a chiarirmi i dubbi di cui sotto:
| citazione: | il dubbio che mi viene è il seguente:
secondo il tuo ragionamento non avresti nulla da ridire se qualcuno, adducendo giustificazioni di carattere personale (simili a quelle citate da te), sistemasse su un plinto di cemento un puffo in lega di alluminio? E se qualcun'altro, appassionato dei Guns'n Roses, cementasse la riproduzione della chitarra di Slash tra la croce e il puffo? O se qualcun'altro, dal padre partigiano, mettesse di fronte alla madonnina la stilizzazione di una falce e martello in fibra di carbonio dipinta a mano dall'indiscusso valore artistico? O se... vabbè mi fermo... forse ho già esagerato ed esasperato abbastanza il messaggio. Che bisogno hanno le montagne di simboli? Che bisogno abbiamo noi di farle nostre per cercare di elevare e fissare nel tempo la nostra personalissima storia, i nostri personali ideali e la nostra personale fede? A me sembra presunzione e un po' egoismo. L'impressione che ho è che qui nessuno ce l'abbia con la madonnina in quanto tale o per ciò che rappresenta, ma solo con il gesto di aggiungere qualcosa di artificiale e personale a un ambiente che non ne ha bisogno, un ambiente che dovrebbe essere e rimanere di tutti, e per farlo l'unica via è che rimanga incontaminato, altrimenti si legittima ogni aggiunta.
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Cià ----------------
Girarsi indietro a guardare e pensare:
"Quella è la mia traccia, dunque esisto". |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7764 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 12:41:53
Si Andrea, hai ragione, anche se la fede in Dio non è solamente qualcosa di personale.
Mi spiego meglio: nella fede in Dio si accomunano svariati milioni di persone, mentre nella "fede" per i Guns'n Rozes un po' di meno, idem nei puffi o in qualche nanetto di Biancaneve...
Se uno posiziona una Madonnina sul Cusna non lo fa per fare un favore a se stesso, non credo.Però, anche se i credenti son tanti, NON SONO TUTTI, e nemmeno la maggioranza, per cui immagino che in quel simbolo la maggioranza delle persone che salgono al Cusna non ci si ritrova, ed anche se alcuni saranno indifferenti, anche se ad altri non credenti potrà anche far piacere, mi rendo conto che a tanti non credenti disturbi, non in quanto simbolo religioso, ma in quanto elemento aggiunto dall'uomo.
Per cui, nel rispetto di questi, mi sembra giusto venga tolta. Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14) |
lauw
Gran maestro di fuoripista
Sudan
2840 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 12:54:54
| citazione: | | Se uno posiziona una Madonnina sul Cusna non lo fa per fare un favore a se stesso, non credo. Però, anche se i credenti son tanti, NON SONO TUTTI, e nemmeno la maggioranza, per cui immagino che in quel simbolo la maggioranza delle persone che salgono al Cusna non ci si ritrova, ed anche se alcuni saranno indifferenti, anche se ad altri non credenti potrà anche far piacere, mi rendo conto che a tanti non credenti disturbi, non in quanto simbolo religioso, ma in quanto elemento aggiunto dall'uomo.
Per cui, nel rispetto di questi, mi sembra giusto venga tolta. |
Qualche settimana fa leggendo una considerazione di Sturno e trovandomici in sintonia al 100% gli ho detto "lo amavo" e che se sua moglie l'avesse lasciato l'avrei sposato io  ....perciò non posso promettere la stessa cosa anche a te Vava, sai sono una persona seria......però posso confermarti che dopo queste righe la mia stima di te cresce! p.s.: adesso anzichè "Maestro di FUoriPista" mi metteranno di sicuro il nome "Checca Fuori Misura".....dai che scherz! ___________________________
An ghe ed balì: sun un FF!! |
Stratocumulus
Cavaliere delle nevi
Italia
444 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 13:22:11
Sinceramente continuo a non capire il perchè di tutto questo accanimento nei confronti dei simboli religiosi. Prima il taglio della croce, adeso la Madonnina, poi qualcuno aveva menzionato una certa croce sul Casarola, anche quella segata. Anche da noi ci sono croci e Madonne sulle cime, ma non ho mai visto uno sfregio, sarà che siamo abituati a vedere molto di peggio.
Concordo in pieno con l'opinione di Vava, la Madonnina non mi dava fastidio, ma se deve essere causa di discordia e inimicizia tra chi ama e frequenta la montagna, togliamola e non se ne parla più. Però ripeto, ci sono cose molto, ma molto più deturpanti. Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana. Per non parlare degli impianti di Crono alle Scale e Abetone, dove seggiovie e ovovie arrivano fin sulle cime più alte del crinale. Perchè chi sa usare così bene la sega, se ha veramente le palle, non va a fare un giro da quelle parti? |
lauw
Gran maestro di fuoripista
Sudan
2840 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 13:41:20
| citazione: | | Però ripeto, ci sono cose molto, ma molto più deturpanti. Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana. Per non parlare degli impianti di Crono alle Scale e Abetone, dove seggiovie e ovovie arrivano fin sulle cime più alte del crinale. Perchè chi sa usare così bene la sega, se ha veramente le palle, non va a fare un giro da quelle parti? |
Non sveglierei il can che dorme.....
http://www.repubblica.it/online/cronaca/abetone/abetone/abetone.html ___________________________
An ghe ed balì: sun un FF!! |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7764 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 14:19:52
| citazione: | | Qualche settimana fa leggendo una considerazione di Sturno e trovandomici in sintonia al 100% gli ho detto "lo amavo" e che se sua moglie l'avesse lasciato l'avrei sposato io....perciò non posso promettere la stessa cosa anche a te Vava, sai sono una persona seria......però posso confermarti che dopo queste righe la mia stima di te cresce! |
Accidenti, sono arrivato tardi...
| citazione: | | Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana |
Proprio venerdì scorso andavo da Capanna Tassone alla Croce Arcana... a metà strada, Pian del Butale, una bellissima piana erbosa era ridotta a: cenere, ghiaia e terra al posto dell'erba, pattumiera sparsa (non i sacchetti pieni, ma tante piccole immondizie...) uno schifo!
Lì la "mano dell'uomo" è stato mettere tavolini e barbeque, il resto l'hanno fatto tanti irresponsabili...Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14) |
gb
Signore della Pianelli
53 messaggi |
Inserito il - 17 Lug 2007 : 21:25:20
Visto che fa un pò caldo ho pensato di mandarvi queste foto della nostra Montagna.
Gianni
 
http://www.crinale.it/public/uploaded/200771721229_Propongo la guerra a Lucca (ma anche a Modena, credo) per la conquista totale del monte Prado, così da poter ultilizzare tutti i versanti a scopo sciatorio etc, ma solo da noi con la testa quadra!.JPG
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Frency
Gran maestro di fuoripista
Kyrgyzstan
2052 messaggi |
Inserito il - 18 Lug 2007 : 09:27:26
| citazione: |
| citazione: | | Però ripeto, ci sono cose molto, ma molto più deturpanti. Per esempio perchè non ripulire la vetta del Cimone, o il Passo di Croce Arcana. Per non parlare degli impianti di Crono alle Scale e Abetone, dove seggiovie e ovovie arrivano fin sulle cime più alte del crinale. Perchè chi sa usare così bene la sega, se ha veramente le palle, non va a fare un giro da quelle parti? |
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An ghe ed balì: sun un FF!!
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Ho pensato subito la stessa cosa ma tu sei arrivato prima!***************************
Beddo è un cuoco!!! |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7764 messaggi |
Inserito il - 18 Lug 2007 : 09:39:44
Arf arf! (per le foto di Gianni).Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14) |
Beddo
Mastro lardaio
GV2004
Italia
4960 messaggi |
Inserito il - 19 Lug 2007 : 10:31:09
scusa eh Gianni, apprezzo la tua buona volontà nell'alleggerire il tono della discussione...ma la cortesia di una risposta su cosa hai intenzione di fare? per iottip: hai ragione , il forum tradisce ancora anche utenti navigati come me... ho usato apposta il termine duro di comprendonio perchè mi sembrava scherzoso...mi sembra che qui chi non accetta le idee degli altri non siamo ne io ne te.
però la questione non è che io ho espresso un'opinione e tu un'altrà, è che io ho detto la mia idea e il perchè la penso così e tu vieni a dire che son tutte menate e che avrei dei problemi con mia madre...allore chi è che non accetta le idee degli altri?
per il resto quoto andre ------- Mol ed picaia |
gb
Signore della Pianelli
53 messaggi |
Inserito il - 19 Lug 2007 : 12:26:50
Ciao, Luca.
Le foto sono state mandate esattamente per il motivo scritto, e non per rabbonire qualcuno o alleggerire il tono della discussione.
Non sempre sì fa qualcosa per ottenere qualcosa.
Non è comunque il mio caso.
Per il resto ti risponderò quando sarai libero, in grado di ascoltare, e non costantemente arrabbiato ed impegnato a confutare dialetticamente tutto ciò con cui non sei d'accordo.
La dialettica è convenzione tecnicamente corretta ma ogni tanto occorre fare un passo indietro.
Perchè siamo tutti diversi e tutti lontani e vicini a quello che riteniamo essere vero e giusto.
Buona giornata.
Ciao.
Gianni
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konigsspitze
Mullah della powder
GV2007
Libya
6638 messaggi |
Inserito il - 19 Lug 2007 : 12:46:39
nn ho voluto commentare la frase di iottip sulla madonna e relative madri,perchè credo si commenti da sola,ma è stata dura trattenersi!!!!!però il fatto è che beddo ha sollevato un problema reale....che si vuole fare ora????in tanti vogliono delle risposte gb, nn solo beddo!!! qualcuno si è preso delle libertà che nn si doveva prendere e ora le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti!!!
(forse nn ha valutato bene le conseguenze...ci sta per carità,anche se credo nn ci volesse molto per arrivarci,ma vabbè la buona fede nn è in dubbio) rimaniamo in attesa:
| citazione: |
ora quali sono le vostre intenzioni?ripristinarla?toglierla del tutto? lasciarla lì così? |
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quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo
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lauw
Gran maestro di fuoripista
Sudan
2840 messaggi |
Inserito il - 19 Lug 2007 : 13:10:59
| citazione: | Per il resto ti risponderò quando sarai libero, in grado di ascoltare, e non costantemente arrabbiato ed impegnato a confutare dialetticamente tutto ciò con cui non sei d'accordo.
La dialettica è convenzione tecnicamente corretta ma ogni tanto occorre fare un passo indietro.
Perchè siamo tutti diversi e tutti lontani e vicini a quello che riteniamo essere vero e giusto.
Buona giornata.
Ciao.
Gianni |
Si adesso non esagerare. Sei stato bravo ad intervenire anche dopo che qualcuno aveva oltrepassato il limite, hai provato a dare motivazioni che in vario modo, vicino o lontano, da credenti e da non, ti è stato confutato, ti hanno indotto a "pensare" in modo soft, direi molto profondo e sensato.....adesso se esci con cose del genere non sembra che stai aspettando che il tuo interlocutore si predisponga a ricevere (altrimenti non saresti nemmeno intervanuto la prima volta, quando hai detto di aver letto tutto)....in questo modo sembra tu sia un pò in affanno....poi vedi tu ma mi sembrava che fosse a te che stava a cuore il vostro manufatto....se ti fermi davanti ad un tono (quello di Beddo) che ti sembra arrabbiato a me vien da dire che anche a te forse non preme troppo....
Spero tu rimanga con noi tanto ma spero anche tu abbia capito che sei in una "piazza" virtuale dove interagiscono persone eterogenee, sia per credo religioso ma anche per sport, lavoro, esperienze di vita e soprattutto età. Spero tu capisca cosa intendo.___________________________
An ghe ed balì: sun un FF!! |
konigsspitze
Mullah della powder
GV2007
Libya
6638 messaggi |
Inserito il - 19 Lug 2007 : 13:27:29
quoto lauw.a leggere la tua risposta gb sembra che nn te ne importi molto ora della situazione così come è!!!! ***********************
quando una cosa mi va storta.....la raddrizzo a calci in culo |
Vava
Meteorologo ufficiale
Italia
7764 messaggi |
Inserito il - 19 Lug 2007 : 17:19:23
Non credo che non gli interessi la
situazione...Se la Madonnina dev'essere tolta non credo spetti a lui farlo, visto che comunque aveva ottenuto l'autorizzazione del parco a fissare l'opera sul Cusna. Probabilmente spetta rimuoverla a chi non la desidera; rimuoverla in modo che non ne rimanga traccia. Vava
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E' un dono del Signore una donna silenziosa
(Siracide 26.14) |
Frency
Gran maestro di fuoripista
Kyrgyzstan
2052 messaggi |
Inserito il - 19 Lug 2007 : 17:33:33
| citazione: | Se la Madonnina dev'essere tolta non credo spetti a lui farlo, visto che comunque aveva ottenuto l'autorizzazione del parco a fissare l'opera sul Cusna. |
Davvero c'è stata un'autorizzazione?
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Beddo è un cuoco!!!
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